Форум ЖК Ангелово

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: dkuzin от 09 Декабрь 2015, 10:52:51

Название: ТСН
Отправлено: dkuzin от 09 Декабрь 2015, 10:52:51
Краткая юридическая справка:

   Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
   Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.


   Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Обращаем внимание на то, что если управление домом на момент проведения общего собрания собственников помещений осуществляет управляющая организация, то собственники помещений должны перед рассмотрением вопроса о выборе способа управления внести в повестку дня вопрос об отказе от исполнения договора управления многоквартирным домом.
В соответствии со ст. 13 Жилищного кодекса РФ (далее – Кодекс) ТСН признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Устав является единственным учредительным документом ТСН.
Порядок создания ТСН определен ст. ст. 135-142 Кодекса. Согласно ч. 1                ст. 136 Кодекса решение о создании ТСН и утверждении его устава считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме. В соответствии с ч. 3 ст. 135 Кодекса число членов ТСН, создавших товарищество, должно превышать 50% процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в порядке, установленном ст. ст. 45-48 Кодекса.
   Согласно ч. 4 ст. 45 Кодекса собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить всем собственникам помещений в данном многоквартирном доме о проведении общего собрания не позднее, чем за десять дней до даты его проведения, посредством направления каждому собственнику помещения уведомления заказным письмом или вручения уведомления каждому собственнику помещения в данном доме под роспись, если решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не предусмотрен иной способ направления этого уведомления в письменной форме, или такое сообщение должно быть размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно ч. 1 ст. 47 Кодекса в случае, если общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, проведенное путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме не состоялось по причине отсутствия кворума, то есть в общем собрании приняло участие менее пятидесяти процентов голосов собственников от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, в дальнейшем инициатором общего собрания может быть созвано повторное общее собрание с такой же повесткой дня в форме заочного голосования.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования осуществляется путем оформления листов решений в письменном виде собственниками помещений. В ходе проведения заочного голосования инициатор общего собрания или его представитель путем поквартирного обхода предоставляют собственникам помещений листы решений и обеспечивают их передачу по адресу подведения итогов заочного голосования.
Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, в соответствии с ч. 2 ст. 47 Кодекса считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколом общего собрания. В соответствии с ч. 1.1. ст. 136 Кодекса протокол общего собрания подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие решений о создании ТСН и об утверждении его устава.
   В соответствии с п. 18 ч. 5 Постановления правительства РФ № 416 от 30.05.2013 в случае принятия общим собранием собственников помещений решения о смене способа управления многоквартирным домом, истечения срока договора управления многоквартирным домом или досрочного расторжения такого договора уполномоченное собранием лицо, орган управления товарищества или кооператива в течение 5 рабочих дней направляет организации, ранее управлявшей таким домом, а также в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление регионального государственного жилищного надзора, орган местного самоуправления, уполномоченный на осуществление муниципального жилищного контроля, уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.
В случае выбора собственниками помещений способа управления многоквартирным домом в форме ТСН, общим собранием членов товарищества избирается правление ТСН. Правление ТСН избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества. Порядок организации и проведения общего собрания членов ТСН определен в ст. 146 Кодекса.
   Также общим собранием членов товарищества избирается ревизионная комиссия (ревизор) ТСН. Ревизионная комиссия ТСН из своего состава избирает председателя ревизионной комиссии. В состав ревизионной комиссии ТСН не могут входить члены правления товарищества.
   Государственная регистрация ТСН осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

ст 46 ГК
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 09 Декабрь 2015, 12:07:30
Денис, добрый день! Подскажите, пожалуйста, Вам известно, что такое ТСН квартала? И может ли быть ТСН двух кварталов или трёх?
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 09 Декабрь 2015, 13:14:28
Насколько я знаю, в настоящее время объединения ТСЖ не предусмотрены законом. Каждый МКД (многоквартирный дом, а в 1 и 3 квартале де юро все такие) решает свою судьбу сам и отдельно от других. Но цели и средства могут быть едины, и решения могут выноситься одинаковые, согласованные со всеми домами (собственниками). Так, например, произошло в 7 квартале при проведении общих собраний МКД - протоколы решений сделаны, как под копирку. Но этому предшествовали многие встречи и обсуждения между собственниками помещений.
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 09 Декабрь 2015, 14:09:22
Доброго времени суток!
Я также вынужден начать гуглить тему ТСН. Ее изучению хочу полностью посвятить ближайшие выходные. Но посмотрев "по диагонале" выдачу Гугла, понял пока что следующее:

ТСН является приемником ТСЖ. Но не только. ТСН - это краеугольный камень крупной реформы в ЖКХ. Этот новый вид товарищества, который теоретически (и судя по всему, теперь уже и практически) должен заменить текущие формы объединений владельцев домохозяйств (и упростить законодательство в сфере ЖКХ в целом). Например, ТСН также является правопреемником СНТ (садоводческие некоммерческие товарищества).

Поэтому, может ли ТСН действовать на "уровне квартала" - надо (буду) изучать.
ТСЖ не может быть распространено на несколько домов, но данный вид товарищества уже устарел и практически без изменений стал частью ТСН. Про ТСН надо изучать матчасть...
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 09 Декабрь 2015, 14:36:42
Уважаемые соседи,
ТСН может объединять несколько многоквартирных домов (МКД).  ТСН - это форма управления общим имуществом собственников МКД, одна из трех предусмотренных законом. Решение о вступлении в ТСН принимается только на общем собрании собственников каждого МКД, которое собирается и проводится в установленном ЖК порядке, а решение оформляется в соответствии с прописанной в законе процедурой. Проведение общего собрания собственников квартала либо любого другого образования кроме МКД закон не предусматривает.  После создания/вступления в ТСН большого числа участников, возможно проведение собрания или конференции для решения важных вопросов и избрания управляющих органов ТСН.

С уважением,

Андрей
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 09 Декабрь 2015, 17:31:05
По моему мнению, для нас что Совет дома, что ТСЖ на один дом - с точки зрения самоуправления равнозначно, только ТСЖ надо содержать. Если ТСН можно распространить на весь поселок, то это МОЖЕТ решить главную проблему - гарантировать единство территории и правил (т.е. формата). Для любителей истории расскажу, что вся земля была оставлена в собственности у Застройщика по мысли отца-основателя Захарова О.А. и по принципу Росинки - для удержания формата поселка. Но Захаров, к сожалению, умер, и в новых руках земля стала инструментом беспредела, а не всеобщего блага. Поэтому ТСН может решить эту проблему, получив землю в общедолевую собственность, но только ВСЕГО поселка. Если у нас образуются удельные княжества, то я против.

В любом случае я за то, чтобы вопросы использования общедолевой земли были в компетенции общего собрания жителей, а не Правления ТСН. Это прописывается в Уставе ТСН.

И, конечно, ТСН надо формировать на основании закона, т.е. объявлять и проводить раздельные Общие собрания на каждый МКД. Иначе решения не будут обязательны для всех собственников помещений в конкретном МКД.
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 09 Декабрь 2015, 18:22:04
Цитата: dkuzin
Поэтому ТСН может решить эту проблему, получив землю в общедолевую собственность, но только ВСЕГО поселка. Если у нас образуются удельные княжества, то я против.

В любом случае я за то, чтобы вопросы использования общедолевой земли были в компетенции общего собрания жителей, а не Правления ТСН. Это прописывается в Уставе ТСН.


Полностью поддерживаю. Я также против раздробления поселка на мелкие "подпоселочки". По моему мнению, это будет снижать комфортабельность проживания очень многих соседей, за которое они заплатили деньги, покупая в Ангелово недвижимость.

Я, также как и вы, выступаю за то, чтобы решать проблемы единым фронтом всех жильцов Ангелово. Лично я всеми руками и ногами готов бороться за соблюдения в поселке "Правил проживания". Но и не потерплю волюнтаристских способов решений, из-за которых будет снижаться качество проживания других соседей.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 09 Декабрь 2015, 18:45:09
Всем спасибо за комментарии и разъяснения. У меня ещё остался вопрос про правление. Насколько я поняла, правление ТСН отличается от тсж тем, что может вести коммерческую деятельность на общей территории. При этом председательствовать может как физическое, так и юридическое лицо. И правление может принимать решения без согласования с общим собранием. Если я правильно поняла закон (а я далека от юриспруденции, честно говоря) и это так, то этот момент является очень скользким. И принципиально важно каким образом будет избираться правление ТСН. И то, с какой скоростью и под какой шумок сейчас пытаются создать эту организацию, очень настораживает. Как бы дров не наломать. Уж лучше тогда УК.

Мы, например, будем не против ТСН, в правлении которого будут Андрей Некрасов, Алексей Демин, Денис Кузин, Shuran, все компетентные, много сделали для поселка, мы вам доверяем!
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 09 Декабрь 2015, 18:54:40
Может быть, имеет смысл рассмотреть и обсудить предлагаемый проект Устава ТСН?
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 09 Декабрь 2015, 18:58:26
Мы тоже не будем против такого правления ТСН, но Устав надо обсудить, ага
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 09 Декабрь 2015, 19:44:51
Кстати, поправлю сам себя: с точки зрения самоуправления Совет дома и ТСЖ - не одно и то же. ТСЖ надо не только содержать (Председатель, бухгалтер, расчетный счет), но и перед УК за коммунальные платежи отвечает ТСЖ, а не каждый житель в отдельности. Договор управления заключается не напрямую собственником помещения, а между ТСЖ и УК.

Таким же образом ТСН будет собирать платежи за ЖСУ со своих участников, а потом передавать их в УК. Если кто-то не платит, то остальные участники ТСН платят за всех, а потом сами разбираются с неплательщиками. Вы в курсе этого?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 09 Декабрь 2015, 20:12:02
Приятная фишка ""!!!! У кого есть знакомые коллекторы?))) или платить будем за всех? Денис, а много сейчас неплательщиков? Есть такая информация?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 09 Декабрь 2015, 21:12:58
Еще хотела бы напомнить, что после принятия Закона о ТСЖ последовал иск в Конституционный суд РФ от жителя Челябинска, оспаривавшего положение о необходимости платить по счетам ТСЖ для собственников квартир, отказавшихся участвовать в товариществе. КС внес поправку в Закон, подтверждающую право нечленов ТСЖ не платить за его доп.расходы. Т.е. если кто-либо откажется участвовать в товариществе, то может платить только за содержание своей квартиры, а за какие-либо допрасходы (например, содержание руководства ТСЖ и т.д) не платить, а его доля в расходах будет распределяться между членами ТСЖ.  Это положение распространяется и на ТСН (См.п.2 ст.30 Конституции РФ «Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем» ).
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 09 Декабрь 2015, 23:53:09
Спасибо, Сергей! Так намного лучше
Подскажите, пожалуйста, какая часть поселка попадает в территорию ТСН? То есть, где границы будут проходить? Я не очень поняла, как ТСН поможет от стройки оградиться. Забор прям вокруг дома что ли ставить? Или каким-то образом центральную дорогу брать в зону ТСН?
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 10 Декабрь 2015, 00:05:17
Насколько я понимаю, детские площадки и дороги - собственность поселка. ТСН не даёт нам право на эти территории. Получается, мы будем скидываться на реконструкцию дорог и детских площадок, принадлежащих Росинке-Сервис? Если так, то что нам мешает сейчас скинуться на это, но силами всех 4 кварталов?
Опять же, как мы спасём красавиц жён и детей? Поставим забор вокруг каждого дома или группы домов и будем ходить по лабиринтам?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 10 Декабрь 2015, 00:14:33
Сергей, спасибо большое. Хотели к Вам сегодня зайти, но постеснялись (было поздновато).
То, что Вы хотите сделать как лучше - сомнений нет.
Вопрос в следующем (о наболевшем заборе):
Если речь идёт об ограждении от стройки 8 квартала, то оно в любом случае будет. Это даже обсуждать не стоит. Всем понятно. Но если речь идёт об ограждении от 4 квартала, который сдан, и нужно оградиться от ремонтников, то это уже спорный вопрос. Зачем? Никто не гарантирует того, что, например, в соседнем с Вами таунхаусе начнётся ремонт, и его будут отделывать люди с тремя высшими образованиями и аристократической внешностью. И Вам не удастся воздвигнуть забор, Вы просто постараетесь договориться о правилах. Почему этого не сделать в случае с 4-м кварталом? Зачем нужен забор даже в виде деревьев?

Очень понятно желание жителей 1-3 квартала иметь на своей территории магазины, рестораны, крытые площадки. Вопрос - как Вы этого достигнете, если (опять же о наболевшем) отгородитесь от 4 квартала. Ведь большинство коммерческих помещений находятся именно там. Это во-первых. А во-вторых, чудеса, конечно, случаются, но редко. И для того, чтобы рестораны и магазины были рентабельными, нужен кворум. Обеспечится ли он жителями только 1-3 кварталов - вопрос!

Ещё один момент - Вы имеете право отгородиться забором от кого угодно и не иметь никакой инфраструктуры внутри. Но! На каком основании Вы планируете отгородить забором 7-й квартал от инфраструктуры поселка? От тех же магазинов, салонов, которые будут в 4 квартале, от школы, детских садов, которые (хоть и в перспективе) будут в 8 квартале? А ведь, если Вы отгораживаете себя, Вы автоматически отгораживаете нас. Как с этим быть?

Есть, конечно, ещё вопросы, но пока эти...
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 10 Декабрь 2015, 00:19:09
То есть, гипотетически, если сделать ТСН домами, находящимися вдоль Пятницкого, Волоколамского, Ленинградского ш. и перейти дальше "вдоль по Питерской", то можно себе выделить прямую дорогу до Кремля? А все остальные, живущие по краям (скажем, Щукино) будут объезжать по каким-то своим дорогам?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 10 Декабрь 2015, 00:20:14
Хорошие вопросы.
Пожалуйста, наберите 84957826161, и договоримся о времени, без стеснений.

Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 10 Декабрь 2015, 00:23:17
Спасибо! Завтра обязательно наберу)
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 01:27:27
Хотел бы уточнить свою позицию о «наболевшем» заборе.

То, что убрали временный забор между 3-им и 4-ым кварталами – это была большая ошибка со стороны строителей. Лично я очень сильно был удивлен, что они это сделали.

Однако, я виду речь не про ВРЕМЕННЫЙ забор. Я даже не против, чтобы временный забор восстановили (но что это будет, верю слабо, судя по отзывам о застройщике).

Я веду речь о ПОСТОЯННОМ заборе вокруг 1 и 3 кварталов, который «Россинка-Сервис», в принципе, разрешила поставить ИГ, но при условии согласования с 4 и 7 кварталами (ниже я приложил цитату).
Стройка закончится, а забор останется.

И насколько я понимаю, после создания ТСН, согласование с 4 и 7 кварталами будет не нужно. (хотя этот вопрос надо изучить).
И, как мне кажеться, это является 2-ой целью создания ТСН (наравне с желанием «прищучить» УК).

Вариант, предложенный чуть выше Денисом Кузиным полностью подходит. Если ТСН будет распространятся на все 4 квартала (с соответствующими голосами) и в уставе будет прописано, что «вопросы использования общедолевой земли были в компетенции общего собрания жителей», то тогда и проблем нет.

Цитата из письма УК, которые было разослано 1 декабря всем жителям 4-го квартала (про остальные кварталы не знаю):
При этом ЗАО «РОСИНКА-СЕРВИС» не отказывало жителям 1 и 3 кварталов в их праве на возведение ограждения, а лишь просило, чтобы инициативная группа 1 и 3 кварталов при установке ограждения согласовали с жителями 7 и 4 кварталов установку такого ограждения, дабы не нарушать их законных прав и интересов.

P.S.: Я не высказываюсь про качество работы УК, так как жители 4-го квартала не успели еще оценить ее. Мы же еще даже толком не заехали в дома.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 10 Декабрь 2015, 01:34:48
Уважаемый Сергей,

спасибо за документы, представленные для всех соседей для рассмотрения и обсуждения.  Спасибо за то, что нашли время и так подробно разъяснили позицию ИГ соседям.

Если позволите, у меня есть несколько комментариев к Вашему обращению:

1. Цитата: "Застройщик планировал и далее передавать в ипотеку Земли поселка, но силами ИГ - инициативной группы, в том числе Натальи ПИК ("реверанс в ее сторону") сей факт удалось приостановить"

Землю в 7 и 3 кварталах заложить в ипотеку невозможно с Натальей или без нее, до тех пор, пока на этих участках есть зарегистрированные действующие ДДУ.

2. Цитата: "А кто-нибудь изучал внимательно договор с УК? Всем ли понятно, все ли расходы соответствуют рыночной стоимости? Потрясающая жадность - 70 % забюджетировано под “распил”. (Бюджет прилагается.)"

На этом хотелось бы остановиться поподробнее.  Текст Договора с УК был подготовлен Б.Д.Антонюком, членом вашей ИГ совместно со мной.  Очень странно, что он не разъяснил Вам смысл и содержание этого документа.  Бюджет УК готовился также Б.Д.Антонюком и Вашим покорным слугой и согласовывался с УК и Застройщиком.  Все цифры и цены в бюджете - проверены через тендеры, мы с Б.Д.Антонюком потратили 3 с половиной месяца своей жизни на его подготовку и переговоры с УК и Застройщиком.  Борис Дмитриевич может разъяснить Вам любую цифру или тариф в бюджете, также как и я, так как он является их непосредственным автором.  Если там заложен "распил", то он, получается, был заложен мной и Б.Д.Антонюком. Я лично и, надеюсь, Борис Дмитриевич, готовы дать все необходимые разъяснения по всем цифрам и статьям бюджета.

3. Цитата: "Для расширения ТСН была инициирована в начале декабря встреча с собственниками 7 квартала. На встрече присутствовал один представитель... Ответ представителя, цитата: “Предлагаю привезти покрышки шин, и жечь у здания администрации”.

Тот самый представитель был я, Некрасов Андрей. Возможно, я был недостаточно красноречив и не смог донести до Вас свою позицию, хотя я говорил долго, около часа.  Коротко пафос моей речи: нужно развивать поселок, как за счет построенных кварталов, так и за счет инфраструктуры, которая планируется в новых кварталах; у нас существуют проблемы в разных областях, в том числе, в сфере безопасности и выполнения правил.  Нет панацеи против этих проблем, их нужно решать сообща.  Многие проблемы, а именно, выполнения Правил проживания, лежат в области этики и морали скорее, чем в области штрафов и палочной дисциплины.  Если каждый житель будет отдавать себе отчет, что нарушать правила СТЫДНО, то у нас в поселке наступит благолепие.  Все проблемы в головах и решить их с помощью установки забора не получится.
Я и мои соседи готовы поддерживать инициативы ИГ или любой другой группы жителей, УК или представителей Застройщика, которые ведут к повышению комфорта и безопасности проживания всех жителей нашего поселка.  

Мы не поддерживаем и не поддержим строительство заборов, разграничивающих кварталы, так как уверены, что это полностью разрушит идею клубного поселка, превратит его в несколько маленьких "гетто" и приведет к дальнейшему падению стоимости нашей недвижимости и деградации.

Мы совершенно согласны с утверждением Алексея Демина о том, что нельзя делить людей по месту их проживания в 1, 7, 4 или 3 квартале.  Есть люди воспитанные и порядочные, а есть хулиганы и хамы. Эти две группы встречаются в любом месте на земле. Мы хотим дружить с одними и готовы бороться с другими.  Мои друзья, которых я знаю много лет и уважаю, живут во всех кварталах нашего поселка. Уникальность нашего замечательного клубного поселка с удивительным названием Ангелово в том, что здесь живут очень порядочные люди, разделяющие общие жизненные установки, правила и ценности.  Где-нибудь в Горках, Барвихе, Межигорье или Челси вы не встретите такой концентрации добрых и порядочных людей на одном квадратном километре.  Это важно для воспитания наших детей, чтобы они выросли вежливыми и порядочными людьми.

Я и мои соседи готовы решать все острые и насущные вопросы управления поселком только в интересах ВСЕХ жителей поселка и законными методами, путем переговоров с представителями Застройщика.

Шутка по поводу "жечь покрышки" была произнесена в контексте вопроса, заданного мне Вашей супругой по поводу парковок в 1, 3 и 7 кварталах: "Знаете ли Вы (то есть мы), что Застройщик запланировал парковки вместо газонов по всему поселку?"  Я ответил, что в реальности этот план застройщика неисполним и не предполагается к исполнению. В случае, если хоть метр газона будет переделан в парковку, все жители 7 квартала "выйдут к офису Застройщика и будут жечь покрышки", то есть мы используем все законные и возможные методы влияния и воздействия для недопущения уничтожения объектов озеленения в поселке и ухудшения условий проживания.

Контролировать работу охраны можно и необходимо сейчас, для этого не нужно строить забор.  Как законно контролировать охрану поселка, расскажет Д.Л.Кузин.  Он занимается этим постоянно, используя законные методы контроля УК.

В поселке необходимо установить современную систему видеонаблюдения, перекрывающую всю территорию, с системой лазерного контроля периметра.  Необходимо согласовать проект системы и профинансировать его целевыми пропорциональными взносами всех собственников.

4. Цели, которые Вы ставите первоочередными, интересны и похвальны, мы их поддерживаем:  

➢   Реконструкцию детских площадок.
➢   Строительство крытой площадки для проведения детских и общественных праздников.
➢   Обеспечение регулярной работы аниматоров на территории поселка.
➢   Обеспечение поселка магазинами, рестораном и т д
➢   Строительство мини - зоопарка и его содержание.

Есть ли у Вас предварительная смета, представление о затратах на их осуществление и какие источники финансирования Вы хотите задействовать? Где территориально, по-Вашему, можно разместить указанные объекты?  Часть объектов можно разместить в уже построенном административном здании.

Предлагаю сформировать рабочую группу собственников для работы с Застройщиком по выбору, согласованию и утверждению перечня НЕОБХОДИМЫХ ЖИТЕЛЯМ объектов в административном здании и в других общественных зонах.

5 млн руб/мес примерный ежемесячный бюджет УК на содержание ВСЕХ 4-х кварталов поселка.  Поскольку я немного погружен в эту тему, могу сказать, что это - достаточный минимум для поддержания качественного уровня сервиса в поселке.

5. Всецело поддерживаем Вас в вопросе установления и соблюдения правил нахождения рабочих на территории поселка БЕЗ проживания, только в рабочее время.  Также поддерживаем требование отделения стройки от жилой части поселка стационарным строительным забором, как это было при строительстве 3, 7 и 4 кварталов.  Обращаю Ваше внимание на то, что большое количество рабочих годами проживает на территории 1 и 3 кварталов, создавая дискомфорт и угрозу безопасности жителям этих кварталов.

6. Я рассматриваю создание ТСН с соблюдением законных процедур, установленных ГК и ЖК РФ (сейчас они грубо нарушаются, создание ТСН не может быть признано законным) и с предварительным публичным обсуждением целей и Устава, как реальную возможность объединения интересов всех собственников поселка для его долгосрочного процветания.

Еще раз благодарю Вас за подробное разъяснение Вашей позиции.  Уверен, мы сможем сформировать общую платформу для совместной работы во благо всех соседей.

С уважением,

Андрей Некрасов. 82-3
9166405936
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Декабрь 2015, 01:56:13
AN
полностью согласен
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 10 Декабрь 2015, 09:07:39
Андрей, доброе утро! Как Вы меня, да думаю и большинство жителей, порадовали своей несгибаемой волей к конструктиву, железной логикой и прекрасным знанием материала! Спасибо огромное!  За прошедшие 2 года Вы лично сделали то, что не смогли ни предыдущая, ни нынешняя администрация: добились рассмотрения проблемы дороги Ангелово-Митино в Правительстве МО, подготовили и реализовали план пересмотра Договора коммунального обслуживания для жителей 7-го района. Мало того что теперь мы платим меньше - теперь каждый их нас чувствует себя полноценным участником этого Договора,т.к. понимает в нем каждую строчку. Вы помогли сохранить достоинство каждого из нас. А теперь Вы предлагаете план сохранения поселка и способы достойного выхода из создавшейся конфликтной ситуации, который я полностью поддерживаю и готова Вам всячески помогать!  С уважением, МВ
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 10 Декабрь 2015, 12:51:03
Уважаемый Сергей, в Уставе ТСН к исключительной компетенции Общего собрания членов Товарищества отнесено: 21) решение вопросов об оформлении земельных участков под блокированным домом собственника в его собственность.

У меня вопрос: в итоге земля на кого будет оформлена, на Товарищество, на каждого собственника в отдельности (чтобы превратить МКД в блокированные дома) или в общедолевую собственность собственников помещений МКД?
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 14:20:42
А разве земля под домами в Ангелово не находится в собственности застройщика? Разве можно просто так отнять у кого-то собственность?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 10 Декабрь 2015, 14:54:58
Уважаемые соседи, обладающие знаниями в вопросах юриспруденции, поясните, пожалуйста, мне, как человеку далекому от данной темы, но все же пытающемуся вникнуть в суть вопроса. Одной из главных задач создания ТСН декларируется защита прав собственников жилья на земельный участок, на котором это жилье расположено, и оформление данного участка в общедолевую собственность.
Собственно и началось обсуждение с того, что земли 1-го квартала были незаконно заложены застройщиком и для их возврата необходимо создать ТСН и оформить участок в общую собственность жителей. Также было высказано предположение, что данная участь может постигнуть и земли остальных кварталов. Насколько я поняла, изучив соответствующие положения ГК, ЖК, ФЗ 122, 189 и 214 РФ, при оформлении права собственности на квартиру в МКД собственник автоматически приобретает право общей долевой собственности на общее имущество в данном доме, а также на земельный участок, на котором этот дом расположен. При этом обязательной отдельной государственной регистрации права собственности на общее имущество в многоквартирном доме, в том числе на земельный участок, не требуется в силу пункта 2 статьи 23 Закона о регистрации.
То есть для решения вопроса с незаконным залогом земельного участка нет необходимости создавать ТСН и специально оформлять землю под МКД в общедолевую собственность. Она уже является этой общей собственностью в силу приобретения жильцами прав собственности на квартиры. Отдельное же оформление данной земли в общую собственность через создание ТСН необходимо только если ТСН захочет использовать данный участок в коммерческих целях (например, построить на территории магазин и извлекать прибыль). Мои выводы верны или нет?
P.S. Прошу не воспринимать мои рассуждения как попытку выступить против идеи создания ТСН. Я понимаю назначение данного органа самоуправления при решении вопросов жизнедеятельности поселка, но не могу понять его связь с реализацией или защитой прав на земельный участок под МКД.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Декабрь 2015, 15:00:56
с момента оформления Вами (и другими жителями дома) собственности на квартиру, собственность застройщика на ПРИДОМОВУЮ территорию прекращается. поэтому щас Застройщик пользуется тем, что участки под нашими домами не сформированы (а он их ДОЛЖЕН БЫЛ СФОРМИРОВАТЬ еще на этапе получения разрешения на стр-во!) и, типа, формально "закладывает", но ни один банк, кроме своих, такое "обеспечение" не возьмет, ибо оно только на бумаге есть...филькиной, но для ЦБ сойдет:) но и говорить, что жители будут отвечать по обязательствам перед кредиторами, кому это "заложено" - малограмотный бред. просто с достаточностью капитала ща на банковской рынке проблемы даже у крупняка, вот и затыкают дыры, как могут, это россия (с):) мне лично фиолетовы эти махинации, в любой момент мы можем сформировать эти участки и оформить как СВОЮ придомовую территорию, забив на все эти липовые "обременения", ибо они сделаны с явными нарушениями закона
На месте Застройщика я бы давно вышел сюда и разъяснил свои действия, знаю, что форум они читают, почему молчат - понять не могу, за свои действия надо отвечать
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Декабрь 2015, 15:11:17
Olya.V
Вы совершенно правильно все поняли
А создание ТСН на сегодняшний момент- инициатива ИГ из 11 жителей 1и 3 квартала онли, поэтому если мы хотим что-то решить во благо всех, а не перетягивать одеяло на себя, давайте прислушаемся к Андрею Некрасову (AN), как минимум, потому что в некоторых домах 1 и 3 кварталов необходимого кворума (2/3 голосов от площадей дома) не набралось
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 10 Декабрь 2015, 15:16:27
Shuran, мне комментарии Андрея Некрасова кажутся абсолютно разумными и грамотными, без лишних эмоций и нагнетания панических настроений. Но к сожалению, в данный момент свою поддержку его позиции я могу выразить только на форуме, т.к. мое право собственности на недвижимость еще не оформлено. И кстати, к вопросу создания ТСН в рамках всего поселка, хочу напомнить что еще добрая половина дольщиков 4-го квартала не является собственниками, а значит никакого права голоса в данный момент не имеет, что на мой взгляд прямо противоречит идее создания общепоселкового органа управления.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Декабрь 2015, 15:22:43
тут можно сказать лишь одно, получайте право собственности, теребя Застройщика, чтобы скорее ставил дома на кадастровый учет, создавайте Советы своих домов и ВЛИВАЙТЕСЬ!:)
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 15:50:56
Александр и Ольга, спасибо за комментарии. Теперь этот вопрос стал мне более понятным.

С правоустанавливающими документами застройщик действительно тянет. Первые дома в 4 квартале были сданы еще в марте. Сегодня уже декабрь. Застройщика теребим регулярно, но пока получаем только "завтраки" в виде "Чернила уже капают с пера на место для подписи... Все вот вот будет... На днях или раньше...". И так каждый раз.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 10 Декабрь 2015, 15:53:31
Maxmang, хотите сказать, что даже жители 36 и 37 домов еще не оформили собственность? Как такое возможно?
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 16:03:09
Цитата: Olya.V
Maxmang, хотите сказать, что даже жители 36 и 37 домов еще не оформили собственность? Как такое возможно?


Да. Пока не оформили. Последний раз я звонил застройщику в конце ноября.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Декабрь 2015, 16:17:31
Olya.V
мне тоже в свое время ставили на кадастр аж 9 месяцев с даты ввода, хотя обычно на это уходит 3 мес максимум...были разные кадастровые ошибки, на исправление которых и ушел вагон времени. но мой случай, скорее, несчастливое исключение, есть соседи в доме, у кого все прошло в 2 раза быстрее
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 10 Декабрь 2015, 16:17:37
Цитата: maxmang
Цитата: Olya.V
Maxmang, хотите сказать, что даже жители 36 и 37 домов еще не оформили собственность? Как такое возможно?


Да. Пока не оформили. Последний раз я звонил застройщику в конце ноября.

Цитата: maxmang



Удивлена. Деталями поинтересуюсь в личке, дабы не засорять данную тему.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 10 Декабрь 2015, 16:19:31
Считаю необходимым сказать несколько слов по пресловутому земельному вопросу, который нас всех беспокоит.

1. Субъектом права общедолевой собственности на участок земли под МКД и придомовой территорией являются собственники помещений в данном МКД, но никак не ТСН.  Участок может быть передан в управление ТСН вместе с остальным общедомовым имуществом только решением общего собрания собственников конкретного МКД.  В случае изменения способа управления или выхода МКД из ТСН, общее собрание собственников МКД выбирает новый способ управления или управляющую организацию. ТСН не является субъектом права на придомовую территорию, а только управляющим.  Право общедолевой собственности на придомовой участок земли следует судьбе права собственности на соответствующие помещения в МКД. Режим использования придомовой территории определяется Уставом ТСН, решениями собраний ТСН.  В случае, если жители конкретного МКД не согласны с тем, как используется их придомовая территория, они могут принять решение о выходе из ТСН. В Уставе можно предусмотреть и другие механизмы защиты жителей от диктата и "произвола" большинства.  В общем, все как в жизни :)  Демократию нужно заслужить и выстрадать.

2. Похоже, у нас у всех есть общая проблема.  Дело в том, что все дома в Ангелово по кадастру числятся в другом кадастровом квартале, в деревне Марьино.  На участках земли под 1, 3, 7 кварталами не зарегистрировано ни одно строение.  Это значит, что де-юре наших домов здесь попросту нет и участок земли под домом мы выделить ПОКА не сможем, так как нашего дома на этом участке нет.  Это какой-то сбой в Росреестре, с которым нужно разбираться. Боюсь, разборки будут сложными и на это уйдет много времени.  Думаю, это техническая ошибка, к которой (надеюсь!) застройщик не имеет отношения.
Именно поэтому Росреестр так лихо зарегистрировал пресловутый договор ипотеки: по его сведениям эти участки земли пустые.
Проверьте нахождение вашего объекта на кадастровой карте здесь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

Ангелово-Резиденц расположено в кадастровом квартале 20310, а моя квартира, как наверное и ваши, в квартале 20306.

Сотрудники Росреестра говорят, что никакие сделки с нашей недвижимостью не могут быть зарегистрированы по причине несообветствия адреса кадастровому кварталу.

Пути выхода из этой запутанной ситуации ищет наш уважаемый сосед Владимир Кискин.  Как только у него появится план действий, он обязательно поделится им со всеми.

Вот так вот. Не до заборов...

Ваш сосед,
Андрей
 
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Декабрь 2015, 16:32:10
Андрей, спасибо, держи в курсе, плз, муть какая-то!
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 16:32:53
Андрей, спасибо за информацию.

P.S.: Я за несколько дней столько нового узнал, что, действительно, забор тут самая маленькая проблема... Эх! Чувствую в веселом местечке я себе квартирку прикупил :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 10 Декабрь 2015, 17:19:33
Цитата: maxmang

Та же мысль посетила:). Ну что ж, придется повышать собственную юридическую грамотность. Кстати, с домами 36 и 37 4-го квартала вроде бы этой кадастровой проблемы нет. Кадастровый номер дома соответствует участку.
Небольшое уточнение: номер дома соответствует номеру квартала, а именно 0020310, но не привязан непосредственно к участку. При проверке кадастрового адреса дома на публичной карте он "висит" где-то в границах квартала 20310, но четко нигде не обозначен.
Андрей, подскажите, это также является нарушением? Или если номер дома соответствует кварталу, то все в порядке? Действительно напрягает, что на карте все участки пустые, ни одного дома на них не обозначено.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 10 Декабрь 2015, 17:43:31
Если объект относится к правильному кварталу, то это уже хорошо.  У нас в 7 квартале часть квартир отнесена к 20310, а часть - к 20306. В 1 квартале некоторые дома тоже расположены в марьино. Проверьте все свои кадастровые номера.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 10 Декабрь 2015, 17:56:29
Андрей, спасибо за пояснение. Очень расстраивает конечно такой бардак. Получается, что ошибка идет еще от технического плана, на основании которого выдавалось разрешение на ввод в эксплуатацию. Ведь именно в нем обозначается местоположение объекта на участке и его границы? Надеюсь, что Вам удастся разобраться в этом вопросе и устранить несоответствия по вашим домам. Вот если б не Вы, мне бы в голову не пришло проверять эти адреса, а оказывается надо.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 10 Декабрь 2015, 18:19:19
Что-то я не понимаю, как получилось, что регпалата выдает свид-во о праве собственности на квартиру в доме, который отсутствует в Росреестре, да и гараж тоже? Получается, что квартиры регистрируют по номеру участка. У меня в документах тоже 20310, но дома-то нет. Рассмотрела карту Росреестра поближе - весь поселок 20310, но дома отмечены только 1-го квартала. Беда! А кто знает, что означают цифирьки на карте, например, наш район район обозначен цифрами 1174 и 451?
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 18:21:47
Проверил свою квартиру. У меня все в порядке. Относится к кадастровому кварталу 20310.
При чем дата постановки на кадастровый учет - всего три дня назад (07.12.2015).
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 18:26:38
Цитата: Марина Владимировна
У меня в документах тоже 20310, но дома-то нет.


У меня даже поля "номер дома" нет. Но он указан в полном адресе объекта недвижимости - поле "Адрес (местоположение)".

Цитата: Марина Владимировна
А кто знает, что означают цифирьки на карте, например, наш район район обозначен цифрами 1174 и 451?


Это номер земельного участка.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 10 Декабрь 2015, 18:36:58
Спасибо, Максим! Попыталась определить  дом по адресу местоположению - не вышло, пишет "вблизи с.Ангелово".  А как Вы определили свой дом?
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 19:47:38
Цитата: Марина Владимировна
Спасибо, Максим! Попыталась определить  дом по адресу местоположению - не вышло, пишет "вблизи с.Ангелово".  А как Вы определили свой дом?


Марина Владимировна, я так и не разобрался, как это делать непосредственно на карте. Максимальная глубина, которая доступна в разделе "Расширенный поиск" - это "населенный пункт".

Но проверить свою квартиру можно вот по этой ссылке: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request (http://angelovolife.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9yb3NyZWVzdHIucnUvd3BzL3BvcnRhbC9vbmxpbmVfcmVxdWVzdA==)
Там можно искать именно по адресу.
После этого запроса у вас будет на руках будет полный кадастровый номер вашей квартиры. Вы можете его скопировать и уже на карте ввести в поле для поиска.
Однако графически вся недвижимость на этой карте отмечается в центре кадастрового квартала. Но он находится за пределами поселка, поэтому карта сама по себе не несет какой-либо ценности.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 10 Декабрь 2015, 22:11:00
Максим, еще раз спасибо за подсказку, но у меня пока ничего не получилось. Мне говорили, что нужно пытаться несколько раз, пока не добьешься успеха.
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 10 Декабрь 2015, 23:14:50
Цитата: Марина Владимировна
Максим, еще раз спасибо за подсказку, но у меня пока ничего не получилось. Мне говорили, что нужно пытаться несколько раз, пока не добьешься успеха.


Марина Владимировна, так как номер вашей квартиры указан в профайле на этом форуме, я взял на себя смелость сделать запрос за вас. У вас все в порядке. Данные отправил в личку.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 10 Декабрь 2015, 23:21:31
Отлично! Спасибо огромное, Максим!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Дмитрий Цедрик от 11 Декабрь 2015, 00:57:05
  Еще не получив ключи от квартиры, начитался сообщений на форуме, и понял, что настроения в поселке не радужные. Собственники конфликтуют с управляющей компанией, старые кварталы хотят отделится от нового. Каждый видит свои интересы по-своему.
  Из переписки обратило внимание одно сообщение об отсутствии парковки в 4-м квартале. Как будущего жителя 4-го квартала, данный факт не может меня не беспокоить.
  Я был в поселке в ноябре, рабочие активно облагораживали территорию вокруг новых домов, и мест для парковки я не заметил. Территория квартала не очень большая, на планах все выглядело лучше.
  Уважаемые соседи, подскажите, так ли на самом деле? Если все плохо, где будем парковаться, за территорией поселка или у соседей под окнами? Есть ли нормативы по количеству парковочных мест? Может еще не поздно урегулировать вопрос с застройщиком. Пусть выделит зону из еще не застроенной территории.
  И еще важный вопрос, будет ли в нашем квартале место, где гулять с детьми?
  Как я понял, здесь надо проявлять инициативу, по умолчанию застройщик соблюдает только свои интересы.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 09:22:39
Дмитрий, я как будущий житель 4-го квартала, также регулярно бываю в поселке и могу с уверенностью сказать, что парковки в 4 квартале есть, это факт. Сложно судить, будет ли их хватать всем новым жителям, т.к. еще не все было доделано, но на первый взгляд мест немало. Вот проезды между домами - узкие, это бросается в глаза.
Что касается мест для прогулок с детьми, озеленения и прочего - формально это конечно обязанность застройщика, но по опыту остальных кварталов - надо брать инициативу в свои руки.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Voffa от 11 Декабрь 2015, 10:16:36
Всем, привет!
Я считаю, что парковочных мест не хватит! У нас напротив подъездов 46-го дома сделали парковку ровно под 9 мест, причем двери при полной парковке скорее всего до конца открыть не получится. Как я понимаю в большинстве семей 2-а автомобиля и куда ставить второй, большой большой вопрос. С другой стороны дома дорога :( , но как вариант можно парковаться возле офиса УК, там машин 25 точно поместится.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 10:38:02
Можно поднять этот вопрос при подписании актов приема-передачи объектов недвижимости, но для этого надо видеть общую картину по кварталу. Где-то в соседних ветках выкладывали ген. план, можно проверить соответствие, но вот так сходу найти не могу. Может быть у кого-нибудь есть под рукой?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 11:17:07
Нашла архитектурно-планировочную схему территории, которую выкладывал Алексей Демин. Там размечены парковочные места, в рамках 4-го квартала насчитала 237 шт. Не знаю, правда, можно ли на эту схему ориентироваться, т.к. количество машиномест там  цифрой нигде не указано, сужу только по разметке. Квартир в квартале при этом 208 шт. Из расчета двух авто на семью (квартиру) - это, конечно, мало, но сделать парковку на 400+ мест означало бы закатать в асфальт все газоны.  
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Декабрь 2015, 11:23:32
Уважаемые жители 1(земля заложена в ипотеку),3 и 7-го кварталов (оформили,но не успели заложить).
4-му не надо,они не пытались их земли в ипотеку заложить.
Пожалуйста,зайдите ко мне домой,в 148 таунхаус и подпешите заявление в центробанк.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Декабрь 2015, 12:42:09
В Центральный  Банк Российской Федерации От жителей,проживающих в МФЖК “Ангелово-Резиденц”,143442 Московская обл. Красногорский район,вблизи с.Ангелово


ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы, жители  МФЖК  «Ангелово-Резиденц»,  являемся собственниками  квартир в многоквартирных жилых домах расположенных по адресам:   Московская обл., Красногорский р-н, с. Ангелово, д.1, 2, 3, 4, 6, 7, 33.
Нам стало известно, что   ПАО «Азианско-Тихоокеанский Банк» (ИНН 2801023444)  и ПАО «М2М Прайвет банк» (ИНН 7744001320)   ведут рискованную кредитную политику и выдают  по факту  необеспеченные  кредиты в интересах своего руководства.  Оба кредитных учреждения согласно  официально   опубликованной информации в соответствии с критериями МСФО находятся под значительным влиянием  Вдовина Андрей Вадимовича.  Указанное лицо занимает должность Председателя Правления   ПАО «Азиатский-Тихоокеанский Банк», входит в состав Совета директоров  последнего, а также  является Председателем Совета директоров ПАО М2М Прайвет Банка. Кроме того, Вдовин А.В. является конечным бенефициаром ООО «Просопъ Инвест», который обладает 75% долей участия в ПАО М2М Прайвет Банк  и конечным  бенефициаром ООО «ППФИН РЕГИОН», который обладает долей участия в размере 59,17% в уставном капитале ПАО Азиатско-Тихоокеанский Банк».
Одновременно Вдовин А.В. является лицом, контролирующим деятельность ЗАО «Росинка-Сервис», осуществляющего  застройку на территории села Ангелово Красногорского района Московской области.  Именно у ЗАО «Росинка-Сервис»  в свое время  на основании договоров долевого участия в строительстве   мы, заявители,  приобрели квартиры  в элитных многоквартирных  жилых домах по указанному адресу.  В настоящее  время, права собственности на  все квартиры в домах зарегистрированы   в установленном законом порядке  за    приобретателями.  
В силу ч. 1 ст. 16 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» (далее - Вводный закон) и ч.1 ст. 36 Жилищного кодекса собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности, в том числе земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества.
        При этом,  земельный участок   поступает в долевую собственность  всех  жителей с  момента регистрации права собственности первого лица на любое из помещений вновь построенного многоквартирного жилого дома.  (Постановление Пленума ВАС РФ от 17.11.2011г. №73).  В Постановлении Президиума ВАС РФ от 24.01.2012г. №11642/11   особо отмечено, что с указанного момента распоряжение земельным участком  иными лицами  невозможно и  недопустимо.
Таким образом, императивные требования закона четко регламентируют, что Застройщик утрачивает  все права на  земельный   участок, который необходим для эксплуатации   вновь построенного многоквартирного жилого дома.
Проигнорировав данные положения,   в целях создания видимости соответствия обязательным банковским нормативам, упомянутые выше кредитные организации выдали кредитные средства под  обеспечение  несуществующих по факту  прав  Застройщика на земельные участки под многоквартирными домами.  
Как стало известно из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним,  08 июня 2015г.  между ЗАО «Росинка-Сервис» (ИНН 5024032579) и ПАО «Азиатско-Тихоокеанский Банк» (ИНН 2801023444) был подписан Договор о залоге недвижимости  (ипотека) №1900/0000462.12 от 08.06.2015, предметом которого  является передача  в залог  Банку   земельных участков с кадастровыми номерами 50:11:0020310:1163, 50:11:0020310:1167, 50:11:0020310:1170, 50:11:0020310:1164.в счет обеспечения  обязательств по возврату   полученных кредитных денежных средств.
11 сентября 2015г. аналогичные  договоры   о залоге недвижимости (ипотеке)  были подписаны  между  ЗАО «Росинка-Сервис) и ПАО «М2М Прайвет банк» (ИНН 7744001320). Предметом подписанных  Договоров  является передача в залог земельных  участков  под нашими многоквартирными домами  (кадастровые №№ 50:11:0020310:1175, 50:11:0020310:1171 и 50:11:0020310:1172 №024/3-1/3НИ-2015 и 50:11:0020310:1166, 50:11:0020310:1169, 50:11:0020310:1168, 50:11:0020310:1165 по Договору  №№024/2-1/3НИ-2015 соответственно).
Вместе с тем, на указанных земельных участках  располагаются наши   многоквартирные дома. Данные  сведения  являются  общедоступными.   При  выдаче  кредитных денежных средств  должностные лица ПАО «М2М Прайвет банк» и ПАО «Азиатско-Тихоокеанский Банк», безусловно, знали  о данном факте.
Таким образом,  имеются все основания предполагать, что  упомянутые  кредитные организации   проводят высокорискованную кредитную политику, выдавая   в интересах собственного руководства  денежные средства подконтрольным организациям под фиктивные залоги.
Настоящим просим инициировать проверку деятельности ПАО «Азианско-Тихоокеанский Банк» (ИНН 2801023444)  и ПАО «М2М Прайвет банк» на предмет  искажения установленных нормативов и показателей, по результатам которой  применить  в отношении виновных лиц  предусмотренные законом меры.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Декабрь 2015, 12:46:02
Сергей,поправил.
По адресу, http://www.cbr.ru/Reception/,на сайте ЦБ,жители нашего поселка могут подать жалобу,прикрепив опубликованное ИГ письмо,в идеале с измененными
контактными данными.
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 13:39:44
Алексей, добрый день!
 
Меня зовут Денис (муж Лиды), и я хотел бы добавить несколько комментариев по тексту заявления, исходя из моего опыта общения с Банком России (строго ИМХО):
 
1. Для Банка России лучше указывать номера лицензий банков, а не ИНН (АТБ - 1810, М2М - 1414)
 
2. Не имеет смысла расписывать связь Вдовина с банками. Структура собственности известна Банку России и отражена на сайте в списках и схеме "лиц, под контролем либо значительным влиянием которых находится кредитная организация":
http://cbr.ru/credit/depend/RB1810.pdf
http://cbr.ru/credit/depend/RB1414.pdf
 
3. Согласно скриншоту, который выкладывал Сергей Елагин, ЗАО "Росинка Сервис" (ИНН: 5024032579) в договоре значится как Залогодатель, заемщиком же выступает ООО МЖК "Росинка" (ИНН: 5024148679). Стоит подправить в тексте, т.к. кредит фактически оформлен на ООО МЖК "Росинка".
 
4. Согласно данным с сайта https://egrul.nalog.ru/ :
- ЗАО "Росинка Сервис" на 100% принадлежит ООО МЖК "Росинка"
- ООО МЖК "Росинка" на 100% принадлежит KRAKATU INVESTMENTS LIMITED (Кипр, рег. номер НЕ 332391)
Связь с Вдовиным не прослеживается. Возможно имеет смысл заказать выписку ЕГРЮЛ по KRAKATU INVESTMENTS LIMITED (к примеру на сайте http://www.egrul.ru/ ), но не факт что эта компания в свою очередь не принадлежит еще нескольким оффшорным компаниям и придется проделать долгую и не дешевую работу пока не найдется конечный собственник.
 
5. Возможно имеет смысл расписать "схему" оформления земли в залог. Насколько я понимаю, дома были оформлены по кадастровым номерам, начинающимся на 50:11:0020306, отличным от фактического размещения 50:11:0020310. В результате не возникало обременение по земельным участкам.
 
6. Готовы подписать заявление, но земельные участки на которых находится наш дом не обременены залогом, и отсюда не понятна наша роль в заявлении.
 
 
Денис
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 11 Декабрь 2015, 13:41:39
Уважаемые соседи, вышеуказанное письмо в ЦБ от своего имени я только что отправил через интернет-приемную ЦБ. Теперь хочу вернуть нас к вопросам о ТСН.

Сергей, ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые Андрей Некрасов и я разместили ранее в обсуждении: http://angelovolife.ru/topic/091215/tsn?page=2
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 13:51:25
Для этого необходимо организовать встречу, я с удовольствием отвечу на вопросы ,чтобы придти к единому мнению.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 11 Декабрь 2015, 14:03:34
Сергей, я лично задал вопрос по положению Устава ТСН, за который проголосовало много собственников помещений. От того, что мы встретимся, Устав, видимо, не изменится. Можете ответить здесь, пожалуйста?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 11 Декабрь 2015, 14:08:22
Сергей Елагин

Сергей, разве у Вас есть что скрывать от соседей по поселку по обсуждаемым вопросам? Я за ГЛАСНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ОБЩИХ ПРОБЛЕМ! форумы для этого и существуют, а встречаться дома, скорее, формат дружеской вечеринки:)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 14:21:45
А согласовать вопросы можно и здесь .
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 11 Декабрь 2015, 14:23:39
Сергей Елагин
так Вы здесь можете пригласить как раз только форумчан, а у Вас дома весь поселок априори не собрать. форум посещает по 150 человек в день http://www.liveinternet.ru/stat/angelovolife.ru/index.html, аудитория более чем внушительная, как мне кажется
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 14:35:14
Сергей, а какое единое мнение? Вы пишите аргументы за ТСН. По поводу каждого аргумента есть возражения. Их писала я в теме про калитку, Алексей Демин не смог их пояснить, потому что он не юрист и вообще в ИГ состоит для контроля честности голосования. Их задавали Ирина, Андрей Некрасов. Стоит нам задать конкретный вопрос, на который не прокатывает ответ "ТСН - это наше счастье", как все хотят свести беседу на нет. Собрать всех желающих трудно. Вы написали такое большое сообщение про плюсы ТСН, неужели ответить на несложные дополнительные вопросы так долго? "Распила" нет, как выяснилось. Ипотека - проблема 1 квартала. Все остальное тоже за уши притянуто. Нет никаких очевидных причин обзванивать лично жителей 20 и 34 домов, если вы не ставите основной задачей ТСН возведение забора. Если это и есть ваша центральная задача, то напишите об этом открыто, зачем все эти 100500 причин?

Лидия
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 14:46:55
Если Вы вдруг намекаете в том числе на меня, то я лично лоббирую исключительно интересы 4 квартала, который не очень хочет оказаться за забором. А насчёт распила, выходит, Андрей Некрасов нас дезинформировал?
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 15:00:04
Развивать посёлок - прекрасное желание. Андрей задал конкретные вопросы, у вас есть план развития, бюджет, все остальное? Но если бы вы хотели заняться развитием поселка, то подключили бы как минимум 7 квартал, особенно с учётом его активности. Да и 4 квартал не помешает. Но раз разговор только о двух кварталах, то вывод напрашивается один. И у меня тогда возникает только один вопрос - Вы хоть все понимаете, что ТСН создаёте для этого? Потому что вы выше жителей 4 квартала (насчёт 7 не поняла). Или вы занимаетесь самообманом и придумываетесь себе оправдания в виде плохих дорог, которые вы собрались исправлять силами исключительно 2 кварталов?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 15:04:34
Сергей, Вы пишете, что Вам важно мнение жителей всего поселка и Вы готовы провести общее собрание всех жителей. Скажите, жителей 4 квартала Вы к жителям поселка относите? По предложенному Уставу ТСН, жители 4-го квартала в него войти не могут, так как, оказывается, собственность на квартиры еще никто оформить не успел. Случайно так получилось, что про 4-й квартал забыли или спешка с решением о ТСН как раз и связана с тем, чтобы принять нужные решения без учета мнения новых соседей?
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2015, 15:05:10
Сергей, про 300 млн - это не ко мне.  Вы их заплатили Росинке за обслуживание. Вам ведь Росинка оказывала услуги по договору? Значит у них были какие-то затраты и какая-то прибыль от операций.

Все, что есть в бюджете этого года, Вам может подробно рассказать Борис Дмитриевич.  Я удивлен, что он не сделал этого до сих пор, я своим соседям все уши прожужжал с этими сметами и бюджетами. Если Вы считаете, что бюджет составлен некорректно и его можно оптимизировать, то я готов это обсуждать, готов признавать свои ошибки и работать над их исправлением.

Попробуйте с Борисом Дмитриевичем посидеть пару часов и составить альтернативный проект бюджета с золотыми рыбками, строительством зоопарка, крытой площадки для проведения праздников и далее по плану.  Просто для интереса. Ничего сложного.  И расскажите здесь, что получится: общая сумма и стоимость с квадратного метра.  
Золотые рыбки и аниматоры - это очень интересно, но реальность состоит из количества пескосоли на квадратный метр, часов работы тракторов, кубометров вывезенного снега и привезенной земли, дворников и прочей скушной ерунды.  

Андрей
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 15:17:01
Поселок делить ни кто не собирается а вот поставить забор пока не будет мест парковки 10 540 кв м и охраны нормальной необходимо
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 11 Декабрь 2015, 15:21:19
"Поставить забор" - ГДЕ конкретно? отделив 4 квартал от 1 и 3? так это и есть "делить поселок". решения могут принять либо ВСЕ дома 4 квартала, либо ВСЕ дома 3го. а мет. забор за 4м кварталом, отгораживающий будущую стройку, уже стоит, если не ошибаюсь
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 15:25:00
Цитата: Сергей Елагин
Поселок делить ни кто не собирается а вот поставить забор пока не будет мест парковки 10 540 кв м и охраны нормальной необходимо


Ну вот и снова мы вернулись к забору! Теперь понятно, к чему такая спешка с созданием ТСН. Вы считаете проблемой недостаточную площадь парковок в 4 квартале и плохую охрану? Так давайте решать эти вопросы, а не откладывать их, отгораживаясь заборами.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 15:29:06
Машины 4 квартала будут припаркованы в 3 квартале
 208 квартир по две машины плюс 1.4 на проезд
 и того 10500   весь квартал 4 около 35000
 из них 20000 занимают дома  Вас это устроит
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 15:29:42
Спасибо, Сергей. Теперь все понятно.
Осталось надеяться, что дальше при обзвонах и агитации вы будете говорить правду о целях создания ТСН. Мы в свою очередь будем изучать основания для возведения забора. Пока я не вижу законного пути взять в ТСН дороги. Но вероятно вы их видите, раз проделали такую большую работу.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2015, 15:29:43
Мы о необходимости передачи сетей поставщикам ресурсов говорим уже третий год, только никто не знает, КАК это сделать?  Область не торопится забирать это на свой баланс. Одно из условий, которое я слышал, что озвучивают Мосводоканал, Мосгаз и Мособлэнерго - убрать забор вокруг поселка, чтобы у них был круглосуточный доступ к сетям.  Кроме того, в эту сумму входят аварийно-диспетчерские службы Росинки: электрики, сантехники, газовщики. 3 смены по 2 человека каждой службы.
Управленческие расходы хотите сократить? Диспетчеры, менеджеры, главный инженер, главный бухгалтер, юрист - ненужная ерунда, которую можно заменить Председателем ТСН? В 9 млн за услуги по управлению комплексом входит 8 408 490 руб. ФОТ с НДФЛ, ПФР и соцстрахом.  
Боюсь, если мы уберем эти расходы, то все жители поселка будут неприятно удивлены результатом буквально на следующий день.

Давайте смотреть на вещи реально, без маниловщины.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 15:31:07
Еще раз кто не читал письмо решение застройщика ЗАБОР других предложений пока от застроищика не поступило
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 15:31:30
И вместо того чтобы агитировать жителей 4 квартала решать проблему с парковкой вы решили отрезать 4 квартал. Очень изящное решение
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 11 Декабрь 2015, 15:33:35
Цитата: Сергей Елагин
Еще раз кто не читал письмо решение застройщика ЗАБОР других предложений пока от застроищика не поступило


так это решение застройщика, оказывается? а я вот подумал, что это его ответ на ИНИЦИАТИВУ вашей ИГ:) только вроде согласовав с остальными кварталами
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 15:40:25
ИГ НЕ ЗАБОР А ЗА ПОРЯДОК ОБЩИЙ
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2015, 15:40:53
Я же написал наверху про сети.  Вы что, не читаете мои сообщения? Я сам с собой общаюсь? Или Вам важно вбросить тему, а ответы не важны?

Задайте все вопросы Антонюку Б.Д.!
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2015, 15:50:14
Уважаемые соседи, я готов вести конструктивный разговор, решать конкретные задачи.  На пустые разговоры у меня времени, к сожалению, нет.
Если вдруг кого-то заинтересует РЕАЛЬНАЯ экономика управления поселком, а не "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки...", напишите, я готов дать все разъяснения и подготовить новый финансовый план даже с золотыми рыбками.

Я пока лучше займусь дорогой в Митино, освещением и тротуарами, а то с этим ТСН и забором все руки не доходят до действительно важных вещей.

А
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 15:52:00
Сергей, Вас все труднее и труднее читать...
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 15:58:44
Думаю на этом и остановимся !
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 15:59:30
Извиняюсь за рулем с тел пишу
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 16:00:20
Цитата: Сергей Елагин
Поселок делить ни кто не собирается а вот поставить забор пока не будет мест парковки 10 540 кв м и охраны нормальной необходимо


FYI
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 16:06:29
Цитата: Сергей Елагин
Машины 4 квартала будут припаркованы в 3 квартале
 208 квартир по две машины плюс 1.4 на проезд
 и того 10500   весь квартал 4 около 35000
 из них 20000 занимают дома  Вас это устроит

Сергей, мне не очень понятны Ваши расчеты. Есть Постановление Правительства Московской области №491/20 от 24.06.2014 Об утверждении нормативов градостроительного проектирования Московской области. Согласно этому Постановлению рекомендуется предусматривать размещение мест для хранения личного автотранспорта жителей из расчета 1 машиноместо на 1 квартиру, при этом норма площади на 1 машиноместо, если оно организовано в уширениях проездов (в карманах проще говоря) - 18 м2. Итого на 208 квартир 208 машиномест или 3744 м2. По схеме я насчитала 237 машиномест, т.е. норма соблюдена. В метрах цифрой не располагаю, к сожалению.   Откуда взялась Ваша цифра 10500 м2? Если я ошибаюсь и есть другие нормы, то дайте, пожалуйста, ссылку на документ, лично укажу Застройщику на несоответствие при приемке квартиры и будем решать этот вопрос. Не думаю, что кому-то из жителей 4-го квартала захочется наворачивать круги вечерами в поисках места для парковки.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2015, 16:11:03
Обращаю внимание всех жителей поселка, кто проголосовал или собирается проголосовать, что для создания ТСН необходимо провести общие собрания собственников в КАЖДОМ доме и выбрать ТСН в качестве способа управления домом. Собрание может быть инициировано только собственником того же дома, а не уважаемым Б.Д.Антонюком.  Затем необходимо принять решение о вхождении в ТСН и утвердить Устав.  Протокол общего собрания дома должен быть подписан всеми собственниками, проголосовавшими за вступление в ТСН.  Также ЖК не предусматривает продления срока приема голосов собственников.
Ничего из перечисленного выше сделано не было. Законная процедура не соблюдена. Создание ТСН не может быть признано законным.

Надеюсь, это ощибка, а не попытка рейдернуть поселок.

Давайте спокойно заниматься созданием ТСН по процедуре, с соблюдением интересов всех жителей поселка.  У нас вчера был такой спокойный, конструктивный разговор, и вот опять :(
 
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 11 Декабрь 2015, 16:17:07
AN
Поддерживаю, Андрей!
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2015, 16:22:12
И я тоже!  Давайте вместе подумаем, как это сделать!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 16:30:04
Я в самом начале диалога это и предложил !
Необходимо составить список проблем всех  жителей и понять что с этим делать
ВСЕХ КВАРТАЛОВ
а то при таком подходе скоро 13 район появиться))))
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 16:30:57
Отлично. Тогда давайте кто-нибудь попробует сформулировать весь перечень проблем нашего посёлка, позже будем искать пути решения каждой из них. Андрей, есть время и желание? У ИГ получилось немного сумбурно, может, Вам удастся составить полный список.
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 11 Декабрь 2015, 16:40:55
Разговор переходит в дельное и конструктивное русло. Полностью поддерживаю.

Касательно списка проблем и жителей 4-го квартала. Мы, по моему скромному мнению, можем только что-то добавлять в этот список. Так как все "подвиги УК" пока еще не испытали на себе. Можем только довериться словам старожилов.

Для создания ТСН жителям 4-го района нужно получить правоустанавливающие документы. Пока с этим заминка. Но вчера я обнаружил, что наши квартиры наконец-то были занесены в кадастр. Это произошло буквально 4 дня назад. Поэтому, есть шанс, что эта проблема разрешиться в ближайшее время. И мы сможем уже полноценно к присоединиться к другим кварталам.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 16:41:40
Цитата: Сергей Елагин
Я в самом начале диалога это и предложил !
Необходимо составить список проблем всех  жителей и понять что с этим делать
ВСЕХ КВАРТАЛОВ
а то при таком подходе скоро 13 район появиться))))

Вот абсолютно правильная мысль! Сначала определить круг ОБЩИХ для всех проблем, а потом уже выработать пути их решения. Нужно будет для этого создать ТСН - значит оно будет создано, по всем правилам и процедурам и с участием ВСЕХ жителей поселка.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 16:44:29
Меня лично как собственника в 4 квартале ПАРКОВКА  ПО ФАКТУ 416 машин
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 17:00:38
Цитата: Сергей Елагин
Меня лично как собственника в 4 квартале ПАРКОВКА  ПО ФАКТУ 416 машин

Сергей, Вы не ответили на мой вопрос о нормах машиномест или метров на машиноместа, которыми Вы располагаете. Мы можем потребовать от Застройщика и 416 мест и все 800, но только если это установлено нормативами. Пока я нашла только норму 1 квартира - 1 машиноместо.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 17:20:28
п.3 примечаний Приложения 9 СНиП 2.07.01-89*: "Число машино-мест следует принимать при уровнях автомобилизации,определенных на расчетный срок". Уровень автомобилизации выдают в ГАИ, в отделе согласования проектов генплана
МНОЮ УЖЕ БЫЛО НАПИСАНО ЧТО ПРИ УТВЕРЖДЕНИИ ГЕНПЛАНА БЫЛА ИСПОЛЬЗОВАНА ЗЕМЛЯ 1 3 кварталов это очень наглядно видно на плане в администрации
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 11 Декабрь 2015, 17:29:40
Сергей, можете здесь выложить план, который Вы имеете ввиду, наверно, это Проект Планировки Территории (ППТ). Мы давно не видели последнюю версию, которую Застройщик пытается утвердить в Правительстве МО. Спасибо.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 11 Декабрь 2015, 17:33:20
Кстати, ППТ, где были заложены склады для Азбуки вкуса, проходил процедуру публичных слушаний, а новый ППТ будет нам официально представлен? Shuran, что пишут на сайтах администрации?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 17:47:46
Цитата: Сергей Елагин
п.3 примечаний Приложения 9 СНиП 2.07.01-89*: "Число машино-мест следует принимать при уровнях автомобилизации,определенных на расчетный срок". Уровень автомобилизации выдают в ГАИ, в отделе согласования проектов генплана
МНОЮ УЖЕ БЫЛО НАПИСАНО ЧТО ПРИ УТВЕРЖДЕНИИ ГЕНПЛАНА БЫЛА ИСПОЛЬЗОВАНА ЗЕМЛЯ 1 3 кварталов это очень наглядно видно на плане в администрации

Сергей, так уровень автомобилизации известен или его нужно дополнительно запрашивать? Без него же не понять, соответствует количество машиномест норме или нет. И даже если этот уровень автомобилизации составляет 3 машиноместа на квартиру по тому же градостроительному постановлению, на которое я ссылалась выше, "допускается
принимать следующее распределение обеспеченности жителей многоквартирных домов
местами для хранения индивидуального автомобильного транспорта в процентах от
расчетного количества необходимого количества машиномест:
в границах квартала не менее 40 процентов,
в границах жилого района не менее 80 процентов при условии обеспечения для
жителей дальности пешеходной доступности мест для хранения индивидуального
автомобильного транспорта не более чем 500 метров,
в границах населенного пункта не менее 100 процентов при условии обеспечения
дальности транспортной доступности не более чем 15 минут."
Так что получается, что размещение мест для стоянки в 1 и 3 кварталах также правомерно, т.к. это в рамках одного населенного пункта, и заставить застройщика увеличить количество машиномест в 4 квартале мы не сможем. Но опять же, я могу заблуждаться в своих рассуждениях, т.к. совсем не специалист. Если я не права, поправьте меня.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 11 Декабрь 2015, 18:00:37
Давайте найдем электронную версию ППТ или его фото и посмотрим, о чем говорим. И что, публичные слушания по новому ППТ уже состоялись?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 18:13:40
Сергей, если Вы обращаетесь ко мне, то я не являюсь сотрудником застройщика и квартирами не торгую, я являюсь дольщиком 4-го квартала, данные об этом есть в моем профиле. И меня как будущего жителя 4 квартала волнует вопрос парковки с учетом того, что в моей семье 2 автомобиля. Поэтому я пытаюсь понять для себя, могу ли я при приемке квартиры указать Застройщику на то, что им не были соблюдены при строительстве нормы машиномест и потребовать от него увеличения площади под парковку в 4 квартале. Если это требование будет законодательно обосновано, то я его предъявлю. Но если нет, и все нормы соблюдены, то какой прок сотрясать воздух? Пока я вижу 208 квартир и 237 машиномест на схеме. Устроит ли это меня и моих соседей - понятия не имею, только время покажет. Я лишь попросила Вас поделиться дополнительными данными по этому вопросу, если Вы ими располагаете.
P.S. И пожалуйста, не надо видеть в каждом человеке, задающем вопросы, сотрудника Застройщика или его пособника/сторонника/защитника. Мною движет только желание разобраться в проблеме.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 11 Декабрь 2015, 18:16:40
Можно копию Вашего договора
Название: Re: ТСН
Отправлено: Olya.V от 11 Декабрь 2015, 18:22:40
Сергей, а может быть мне копию своего паспорта на общедоступный ресурс выложить и данные кредитки? Не хотите вести диалог, я не настаиваю, разберусь самостоятельно.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 11 Декабрь 2015, 20:05:52
Я понимаю, о чем говорит Ольга - есть формальные нормативы для обеспечения МКД автостоянками, они как будто соблюдены. Но это нормативы для микрорайонов в Москве или области. Мы живем в клубном поселке, для нашего поселка это не формат! Сергей имеет ввиду, как я понял, что вам, 4 кварталу, надо бороться за бОльшее количество машиномест и свои детские площадки, пока не все ДДУ реализованы. А как бороться?

Огораживание 1 и 3 кварталов от остальных - это борьба с проявлениями болезни, попытка физически не пустить к себе неформатные автостоянки, а не борьба с первоисточником болезни. А первоисточником проблем является Проект Планировки Территории, который нас не устраивает.

Считаю, что сейчас наши общие силы главного удара и административные ресурсы надо направить на утверждение нужного нам ППТ. Как это было сделано в декабре прошлого года.

Но, если под благовидным предлогом борьбы за общее дело кто-то пытается отгородиться от "эконом-класса", то мы (7 и 4 кварталы) этого не допустим ни при каких условиях и будем драться до последней капли чернил ;)

Кстати, мы с моим соседом Владимиром Кискиным как-то пошутили, что надо создать футбольную команду "Митинские бомжи" (квартир в Митино у нас, правда, нет) и встретиться на футбольной площадке в 7 квартале с командами остальных кварталов. Это будет прикольно, спортивно и конструктивно.

Уважаемые форумчане, прощаюсь до понедельника.
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 11 Декабрь 2015, 20:08:59
Подскажите, пожалуйста, что стоит сделать при принятии квартиры для борьбы за бОльшее количество машиномест и свои детские площадки. Или нам уже поздно?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Декабрь 2015, 22:54:51
Денис,очень грамотная идея выяснить на футбольном поле,"ху из ху".
Нашу команду можно назвать "Нищие олигархи".Готовимся к весеннему турниру?

Лидия,новый план поселка принимали,на память , 29 декабря 2014 г.
И я так понимаю,что застройщик,практически без присутствия жителей,принял то,что ему было нужно.
Количество жителей увеличилось более чем в 2 раза (на память,могу ошибаться).
Все проезды в 1,3 и 7 кварталов были посчитаны за парковочные места,но и их не хватило.
Нарисовали на схеме многоярусный гараж, который я уверен,никогда не будет построен.
С тех пор рынок недвижимости стал более конкурентным и ситуация на нем усугубилась.
Поскольку застройщик имеет право строить 6-ти этажные дома,(вместо 3-х этажных,как на нынешнем плане),то на мой взгляд,дома чуть-чуть подростут,усугубив тем самым и так не решаемую проблему парковок.
Т.е.,новым кварталам некуда будет ставить свои автомобили.А стоянка возле входа в дом, есть непременный атрибут загородной жизни.
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 12 Декабрь 2015, 12:02:29
Екатерина, при всем уважении, но решение проблем не должно быть за счет других людей. У нас свободная страна, поэтому, если совсем невмоготу, то всегда можно продать свою недвижимость и съехать из нашего поселка.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 12:26:06
ЕКАТЕРИНА ПРИВЕТ !
ЭТОГО ТОВАРИЩА В ИГНОР ,НЕТ ДОКУМЕНТА ЗНАЧИТ ОН ЗАСТРОЙЩИК-ВЕРНИ ВЕЛОСИПЕДИК
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 12 Декабрь 2015, 12:31:17
Цитата: Сергей Елагин
ЕКАТЕРИНА ПРИВЕТ !
ЭТОГО ТОВАРИЩА В ИГНОР ,НЕТ ДОКУМЕНТА ЗНАЧИТ ОН ЗАСТРОЙЩИК-ВЕРНИ ВЕЛОСИПЕДИК


Сергей! Ваша паранойя уже утомила. Держите свое хамство при себе. И снимите ногу с педали Caps Lock. В интернетах это означает, что вы громко орете. В контексте этого форума это означает, что вы людей за гавно не считаете.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 12:37:11
УВАЖАЕМЫЙ НАБЕРИСЬ СИЛЫ И ЗАЙДИ В ГОСТИ
 А В ИНТЕРНЕТЕ ВИЖУ СПЕЦИАЛИСТ
СОСЕДИ СЕБЯ ТАК НЕ ВЕДУТ!
А С ЕКАТЕРИНОЙ МЫ ЗНАКОМЫ И Я ПОНИМАЮ ЕЁ КАК ЖИТЕЛЯ ПОСЁЛКА
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 12 Декабрь 2015, 12:43:35
Цитата: Сергей Елагин
УВАЖАЕМЫЙ НАБЕРИСЬ СИЛЫ И ЗАЙДИ В ГОСТИ
 А В ИНТЕРНЕТЕ ВИЖУ СПЕЦИАЛИСТ
СОСЕДИ СЕБЯ ТАК НЕ ВЕДУТ!
А С ЕКАТЕРИНОЙ МЫ ЗНАКОМЫ И Я ПОНИМАЮ ЕЁ КАК ЖИТЕЛЯ ПОСЁЛКА


Да вы, батенька, просто быдла какая-то портовая :)

Я готов показать свой договор, но только кому-нибудь адекватному на форуме. Например, Лидии. Исключительно при личной встречи и без всяких ксерокопий. Я довольно трепетно отношусь к приватным данным.

Ну а что с вашим договором?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 13:45:32
В игнор всех, кто за забор
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Декабрь 2015, 14:00:15
Шуран,мы не за забор,а за порядок.
Сейчас у нас,я надеюсь,обсуждение
идёт в правильном русле. Там яму 2-х
метровую вырыли и плохо огородили.
Александр,решите пожалуйста эту
проблему.Я сегодня в 7.00 уехал,её в
темноте не заметил.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 14:11:32
"там" - это где? набериТЕ (для забывчивых, водку вместе не пили, но чай у ВАС дома, вместе с Андреем Некрасовым и Махаилом Львовым - даже не одну чашку и с пирожными, мне понравились:) год назад) Оксану Дейнего - гендира УК, и расскажиТЕ об этой проблеме.
Если люди хотят забор от ПОСТРОЕННОГО (4 квартала) квартала, о чем с ними говорить? не вижу смысла

Хотите контролировать расходы - переходите под управление УК, они не смогут смеяться в лицо, в отличие от Застройщика, ибо таково законодательство. Либо действительно меняйте способ управления ДОМАМИ, проведя голосования в каждом доме, лично мне очевиден бардак и хаос при этом. А ТСН - махровая маниловщина, даже не хочу обсуждать, 7 квартал вряд ли поддержит людей, выступавших в свое время против его строительства.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Декабрь 2015, 14:12:03
Спасибо,уже не надо.
Уже начали заделывать.
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 12 Декабрь 2015, 14:33:56
Екатерина, добрый день! Если беспокойство касается исключительно рабочих, которые делают ремонт в 4 квартале, то в целом можно поставить невысокий забор с калиткой около круга и раздать всем жителям 4 квартала ключи от неё. Думаю, этот вариант никого сильно не побеспокоит. Хотя, на мой взгляд, рабочие в 4 квартале ничем не хуже рабочих в остальных.в нашем 20 доме идёт 3 ремонта, в 34 по-моему уже 4, 7 квартал наполовину пустой, значит там ещё будут ремонты, в таунхаусах вообще бесконечно ремонтируются... Стоит ли собирать деньги, ставить забор, делать ключи, потом его сносить, исключительно для того, чтобы на год оградиться от строителей, если по нашей территории они все равно гуляют, работая в других кварталах?

И, кстати, Екатерина, Вы прекрасно должны были понимать, что посёлок ещё не готов и стройка тут будет ещё лет 5. Рядом есть посёлок Рождествено, который Сергей назвал Шанхаем. Мне не очень нравится, но он достроен, охраняется. Вы же выбрали такой путь, где априори стройка будет идти.

Сергей, мы решаем проблему с закрытым форумом, потерпите немного и действительно не капсите :)
Максим, у нас такие выражения не приветствуются.

Договора ни у кого брать не будем, приглашения на новый форум с промо-кодов положим лично в почтовые ящики

Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 12 Декабрь 2015, 14:38:49
Алексей,
Естественно, мое предложение Екатерине перехать в другое место было намеренно утрировано. Чтобы показать несостоятельность аргумента «я просто устала жить на стройке» и «поэтому давайте отгородимся от 4 квартала и разрушим концепт поселка». Мне хотелось это сделать максимально мягко, чтобы не обидеть человека.
Ведь недвижимость в России можно купить выбирая из 2-х вариантов:
- На раннем этапе. Плюсы: есть из чего выбрать, низкая стоимость. Минусы: стройка, высокие риски.
- На финальном этапе (или вторичка). Плюсы: нет рисков, нет стройки. Минусы: меньший выбор, выше цена.

Цитата: Алексей Демин
Поскольку,дети,они самые важные в нашей жизни
необходимо восстановить порядок здесь.
Максим,все в наших руках. Просто бездействие,
иначе говоря,преступная халатность,многих пап
мне не понятна.У нас дома жены боятся за своих
детей и бояться рабочих. Мы рискуем самым дорогим. И ничего
не можем сделать. Вот яма появилась ночью неогороженная,
будем ждать пока там чей нибудь ребёнок погибнет. Или найдём
ту сволочь,которая её вырыла и заставим отвечать за беспредел?


Алексей,
Вы стучитесь в открытую дверь. Я также считаю, что качество поселка мы сможем улучшить только совместными действиями. Тогда зачем мы ссоримся (я имею в виду жителей разных кварталов)?
Во всем, что перечисленно в цитате, я готов помагать. И я уверен, что и остальные жители 4 квартала также готовы это сделать. Просто люди только еще въезжают в квартиры. Конечно, голова у них забита сейчас цементом, штукатуркой и цветом плиточки в ванную комнату. Поэтому не до дыр на территории... ИМХО, большинство переедет окончательно в конце зимы/начале весны. Я думаю, тогда и начнем цельным и неделимым фронтом «бить фашистов» :)


Лидия,
Извините меня за бедность речи и нахлынувшие эмоции, но из песни слов не выкинешь :) Я несколько раз вежливо намекал Сергею перестать хамить и вести себя агресивно. Например, из-за него Ольга покинула этот форум. Хотя писала она исключительно по теме (искала истину про парковку). И до этого люди из 4 квартала с радостью и с предкушением новых знакомств начали писать здесь, но затем были выгнаны хамством некоторых старожилов. Обратите внимание, посещаемость у форума большая (относительно кол-ва жителей). Но люди не комментируют. Просто читают. Из 4-го квартала я тут последний «оловянный солдатик» остался… :)

Сергей,
Давайте не будем ссориться. Я вас не знаю и детей с вами не крестил. Мне эти ссоры не к чему. Они уводят разговор в сторону от основной темы, предложенной топикастером.

2All,
Друзья, давайте не будем больше вестись на флейм и вернемся к теме этой ветки.

Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 14:47:23
Это ответ новой УК
Shuran Вас устраивает ?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 14:58:37
Цитата: Сергей Елагин
Это ответ новой УК
Shuran Вас устраивает ?



нет, не устраивает, меня в их работе многое не устраивает, например сейчас я пешочком прошелся до магазина ДИКСИ, валит снег, а НИКТО дороги не убирает-не чистит? косяк? косяк, разумееется. поэтому в понедельник Оксана Дейнего получит мое заявление "какого фига?", с ними нужно работать и пинать, увы, это россия (с)

но у нас с Вами глобальное противоречие же: концепия поселка, о чем Алексей Демин писал чуть выше, я считаю, что дальнейшая концепция застраивать поселок, в основном, многоквартирными домами - правильная, ибо не будет полностью построен поселок - не будет инфры, я в девелопменте 17 лет, мне это очевидно, простите, и я вижу, что стройка 4 квартала, стоявшая 4 года на уровне 2 го этажа сейчас окончилась и дома сдаются и заселяются
а Вас я могу понять только на уровне эмоций, но не разума: продолжать строить "элитные" тауны по 250-500метров от 1 млн долларов щас при все желании не получится, рынок не позволит, даже если бы Росинка этого сама хотела, а в итоге инфры не будет: инфра коммерческая, ее нужно кем-то заполнять, прежде всего
зы а в росинке народ съезжает, прежде всего, из-за объективного текущим реалиям отъезду экспатов, лично знаком с некоторыми там
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 15:03:08
тауны обслуживает Застройщик, а не УК, поэтому он действительно имеет право смеяться Вам в лицо на вопросы "Где деньги, Зин?", а УК - нет, не посмеется уже,  вплоть до уголовной ответственности отвечает
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 15:09:56
Видно договор когда подписывали плохо читали
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 15:21:27
Избавиться от мышей можно только одним способом перестать их кормить ?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 15:22:11
Вот поэтому и надо их долбать ВСЕМ! А пока тауны находятся под управлениям застройщика и бесправны в контексте своих договоров на обслуживание. Если готовы менять форму управления - никто не против, ибо это Ваше право
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 15:23:23
Да в бюджете 1 000 000 млн на бумагу интересно куда пишут или это с учетом туалетной
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 15:23:26
Цитата: Сергей Елагин
Избавиться от мышей можно только одним способом перестать их кормить ?


и получить иск, проиграть его, и оплатить все по полной со штрафами и пенями или получить запрет на выезд, сорри, это, мягко говоря, нецивилизованный=тупиковый путь
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 15:32:23
по-моему, это Ваша ИГ "мутит воду", рассылая письма, призывающие огораживаться от "эконом-класса"...ну-ну
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 15:39:33
Так никто не говорит, что эта УК у нас на веки вечные, мы (надеюсь, и Вы тоже) заключили с 1 октября этого года новые договора на управление и будем требовать их исполнения, не будут исполнять - до свидания, о чем должны будут проголосовать ДОМА, находящиеся под их управлением. есть четкий бюджет и тарифы, согласованные Антонюком и Некрасовым с Лебедевым исходя из площадей ВСЕХ домовладений. Лично я пока оцениваю их работу на тройку, т.е. плохонько, но хоть (пока) удовлетворительно. посмотрим, как они будут исполнять свои обязательства. по старым договорам обязательства исполнялись НЕудовлетворительно в части соответствия прописанным в договорах услугам, многие были просто прописаны "для галочки", поэтому и были пересмотрены бюджеты и тарифы и подписаны новые договора.
зы не переживайте, договора читать умею, работа такая:)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 15:45:34
Позиция не поменялась хватит тут разжигать конфликт
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 15:49:29
Shuran и УК это точно разные люди
 
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 15:51:29
Если это поймет Алексей Демин, таки придется выпить с ним водки:))
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 15:54:34
Что именно ?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Декабрь 2015, 15:54:55
Ваш пост выше
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 15:58:22
Не нравится ПРАВДА
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 12 Декабрь 2015, 16:01:21
В Росинке один деятель не платил 2 года - типа не заслужили, но администрация подала на него в суд, который длился 2 года. У него не вывозили мусор, так он распихивал по чужим контейнерам. Суд он проиграл, но платить все равно не стал. В 5.00 утра к нему явились судебные приставы для описи имущества. Сосед в чем был выскочил на патио, где его поджидали охранники. В общем, заплатил половину долга сразу, теперь платит вторую. Сплошной позор... Слышала, что и в Ангелово были суды по неоплате, которые жители тоже проиграли. А пишут, что 100%-ная оплата, где деньги и т.д. Полностью согласна с Шураном: раз договорились, надо долбать, составлять акты за недобросовестное выполнение договора. Только когда будут документы, фиксирующие нарушение договора, можно подавать в суд. К сожалению, жалоба Дениса Львовича была бы куда весомее, если бы по поводу кражи велосипеда хозяева обратились в полицию. К еще большему сожалению, охрана не несет НИКАКОЙ ответственности за похищенное имущество. Пока не начнем актировать незасыпанные ямы и т.д., толку не будет, одни разговоры. Где эта мойка, кто моет? Почему не вызвали охрану и не зафиксировали нарушение сразу нескольких законов? Разговаривать с чиновниками нужно только на их языке - бумажном.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 16:11:28
Да и договора с охраной без мат ответственности -это ноль!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Марина Владимировна от 12 Декабрь 2015, 16:22:54
У нас у всех договор на охрану без мат.ответственности, а имущество обычно страхуется или прячется подальше от чужих глаз. И еще. А почему у вас такой агрессивный стиль общения на форуме, г-н Елагин?  Причем я заметила, что некоторые ваши посты, например, №154 написаны очень грамотно и, я бы сказала, благожелательно, но некоторые и неграмотно, и очень агрессивно. Вам уже об этом писали другие участники форума. Сторонников от такой позиции явно не прибавится.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 16:30:55
Марина Владимировна,

Будучи неделю на сайте - я четко понял, кто реальные соседи, а кто ПСЕВДО соседи( проплаченные сотрудники или сотрудники администрации УК или Застройщика.

Мой стиль и профессиональный опыт позволяет очень быстро вычислить: кто есть кто? Достаточно вывети ситуацию в Эмоции.

Реальные соседи - должны ОБЩАТЬСЯ,  а не виснуть в Интернете, пытаясь скрыть правду, и увести в иллюзии. Скрывая деградацию, воровство и безнаказанность..

Вы очень быстро себя все выдаете.


Сергей Алексеевич





Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 12 Декабрь 2015, 17:03:44
Алексей, УК безусловно переиначила текст письма от ИГ. Но смысл донесла по-моему точно такой же. Просто написали они прямо.
Я возможно не совсем поняла то, что ИГ имела в виду в своём письме.
"- Получить Землю в общедолевую собственность.  Отделиться от 4 и последующих кварталов. Тем самым защитить внутреннюю инфраструктуру 1,3,7 кварталов (детские площадки,  свободные парковочные места)
-Увеличить стоимость жилья и сохранить статус премиального Поселка;"

Что Вы вкладывали в эти слова, если не отделится от эконом-класса? Стройка закончена, ремонты ещё год и закончатся. Что значит защитить инфраструктуру? От кого? Увеличить стоимость жилья засчет чего? Премиальный посёлок - это что?

Я не вижу ничего за этими словами, кроме именно того что пишет УК - отделиться от многоквартирных домов. Если это не так, поясните, пожалуйста, кто-нибудь, что стояло за этими словами.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 12 Декабрь 2015, 17:05:08
the.Muravievs

По данным УК собственник 21 квартиры - Пименов С.А. Это коммуналка? Или ошибка. Пожалуйта, помогите уточнить, и буду признателен получить в личку телефон,

Сергей
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Декабрь 2015, 17:40:45
Премиальный посёлок-это прежде всего порядок
соблюдение законов и социальных норм,абсолютно
всеми жителями,гостями и строителями.
В Подмосковье очень много посёлков,где это
не соблюдается,потому что для многих не бедных
граждан нашей страны,закон не писан.
Поэтому мы и купили жильё здесь,где изначально,
Г-ном Захаровым были заложены правильные
принципы для семейного поселка.
ИГ не пыталась остановить стройку,а приложила
огромные усилия для её ускорения.(результаты
все Жители видят). ИГ пыталась
восстановить забор в октябре,поскольку он был
рано демонтирован.Члены ИГ,ни в коем случае,
не делят людей,относительно финансового
благополучия. А делят жителей на законопослушных
и хулиганов. ИГ пытается заставить УК работать
эффективно,активно противостоит мошенническим
действиям олигарха Вдовина.
К сожалению,у нас,как и всех активных людей,что-то
может не получаться. Какие то моменты в общении
выходят из-под контроля. Не всегда удаётся справиться
с эмоциями. Но мы пытаемся многое сделать.Мы не
отсиживаемся в "окопах",а всеми силами пытаемся сделать
посёлок лучшим для семейного благополучия. Потому что
у каждого из нас есть семьи и мы как можем пытаемся
обеспечить им комфорт и безопасность.
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 12 Декабрь 2015, 18:08:00
Сергей, собственник квартиры - мой отец, я об этом уже писала выше. Кстати, он С.Л.
На каких основаниях Вам предоставляют личные данные собственников?
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Декабрь 2015, 23:05:12
Цитата: dkuzin


Огораживание 1 и 3 кварталов от остальных - это борьба с проявлениями болезни, попытка физически не пустить к себе неформатные автостоянки, а не борьба с первоисточником болезни. А первоисточником проблем является Проект Планировки Территории, который нас не устраивает.

Считаю, что сейчас наши общие силы главного удара и административные ресурсы надо направить на утверждение нужного нам ППТ. Как это было сделано в декабре прошлого года.


Весь форум убеждает друг друга, что надо вернуть формат поселку. Убедили! МКД по факту есть и будут. Стоянок надо больше. Вернемся к вопросу о ППТ?

О работе УК в другой ветке: http://angelovolife.ru/topic/091215/obshchestvennyi-kontrol-za-ispolneniem-uk-angelovo-rezidents-svoikh-obyazatelstv-po-dog?page=4
Название: Re: ТСН
Отправлено: Юлия Хальмеева от 15 Декабрь 2015, 12:49:32
Добрый день,
хотелось бы присоединиться к данному вопросу, на самом деле, если уже подписали все возможные документы, приняли квартиру, поздно говорить о детских площадках и др обещанных благоустройствах?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 19 Декабрь 2015, 01:07:45
Я за ТСН без забора
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 20 Декабрь 2015, 18:57:09
ВЫШЕ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
Название: Re: ТСН
Отправлено: Ekaterina Ballaeva от 22 Декабрь 2015, 23:29:13
Maxmang, так я согласна, почему только застройщик решает проблемы других людей за счёт жителей 1 и 3 кварталов!
И Вы, собственно тоже к этому призываете. Как самый обычный человек думаете о себе и вам все равно, какие проблемы у нас, правда? Спасибо за предложение съехать, отличный вариант! Я, правда, слишком много усилий потратила на организацию своей жизни здесь и, пожалуй, попробую её организовать так, как мне её представил Застройщик, когда продавал этот дом. Мне кажется честное желание.
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 23 Декабрь 2015, 00:02:25
Цитата: Ekaterina Ballaeva
Maxmang, так я согласна, почему только застройщик решает проблемы других людей за счёт жителей 1 и 3 кварталов!


Это не так. Пока все, что было предьявленно - все это "вилами по воду". Вы в соседней ветке спрашивали как можно решить "список проблем" без ТСН? А у меня к вам встречный вопрос - а как вы их решите с помощью ТСН? Ответов пока не было.
В место ответа - "вы все уроды и работаете на Вдовина".

Уже 100 раз убедились, что проблема парковки 4 квартала не задевает жителей 3 квартала. Но вы все равно утверждаете, что жителям 3 квартала уберут газоны и поэтому срочно надо делать ТСН. Не... Ну я тоже могу дурочку включить :) Вы мне будете что-то аргументированно доказывать, а я в ответ "вы все врете".

Вы говорите, что сделав ТСН, вы вернете себе обещанную инфраструктуру. КАК? КАК ВЫ ЭТО СДЕЛАЕТЕ ЗА СВОИМ ЗАБОРОМ? У вас там места уже не будет. Снесете пару таунов и на их месте построите британскую школу?

Цитата: Ekaterina Ballaeva
И Вы, собственно тоже к этому призываете. Как самый обычный человек думаете о себе и вам все равно, какие проблемы у нас, правда?


Вы лжете. Я никогда не призывал решать проблемы за счет жителей 3 квартала. Дайте ссылку хотя бы на одно такое мое сообщение.

Цитата: Ekaterina Ballaeva
Я, правда, слишком много усилий потратила на организацию своей жизни здесь и, пожалуй, попробую её организовать так, как мне её представил Застройщик, когда продавал этот дом. Мне кажется честное желание.


Вы не поверите, но я так же хотел бы сохранить то, ЧТО МНЕ ПРЕДСТАВИЛ ЗАСТРОЙЩИК ПРИ ПРОДАЖЕ НЕДВИЖИМОСТИ. Поэтому, я приложу максимум усилий, чтобы наш хороший поселок не был разорван в лоскуты вашими заборами.

Тут решение может быть только win/win. Поэтому, вы свой безапелляционный тон можете оставить для кого-нибудь другого. Из меня этим скупую мужскую слезу не выбьешь.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 23 Декабрь 2015, 00:12:37
maxmang +1
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 23 Декабрь 2015, 00:34:59
Сергей, я уже забыл про него. Даже в соседней ветке писал, что сейчас не до него. Это мы с Екатериной старые посты подняли. Я точно не хочу конфликтовать. :)
Я за решение проблем всей толпой вместе. А после видео со спящим охранником - так и подавно :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 23 Декабрь 2015, 00:36:35
Надо мне к вам ко всем в гости приехать :)
Я пока еще не переехал на ПМЖ, но надо познакомится как-то поближе. Договорчик привезу заодно... :) :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 23 Декабрь 2015, 00:37:26
Ок
Название: Re: ТСН
Отправлено: Ekaterina Ballaeva от 23 Декабрь 2015, 01:11:11
Лидия, когда я покупала дом, мне не предлагали жить на стройке среди рабочих и такой путь я точно не выбирала. Даже удивительно, что вы это предположили и что кто-то может выбрать такой путь. Вы такой путь видите для себя и своей семьи? 10 лет в состоянии стройки и с неучтенными строительными бригадами?
Как минимум первые 3 года все было огорожено хотя бы строительным забором. Прошло 3 года жизни, хотелось бы для своей семьи уюта, не согласны? Одно дело несколько недостроенных домов и круг рабочих, которых охрана может контролировать, другое дело ещё несколько строящихся кварталов на ближайшие 10 лет и толпы рабочих, которых контролировать невозможно. Существенная разница. Мне странно от людей слышать такие комментарии. Про Шанхай - совсем no comments, даже недостойно как-то вас:-((.
Вообще вот удивительно, люди только заезжают и предлагают сразу другим людям, которые здесь уже живут давно, куда-то переехать. Вам, наверное, тоже предложат через пару лет:-))))
Название: Re: ТСН
Отправлено: Ekaterina Ballaeva от 23 Декабрь 2015, 01:44:13
Maxmang,
Про парковки уже всю статистику привели миллион раз!
Поэтому не знаю, что ещё вам могу написать, почитайте внимательнее предыдущие форумы:-).
И я не совсем понимаю, почему вы только комментируете парковки и инфраструктуру, я много чего другого тоже написала.
В частности меня больше всего волнуют вопросы безопасности, которая сейчас на абсолютном нуле.
Ваши то предложения какие?
А на инфраструктуру никто уже не надеется, так что разницы нет. Её уже не построили 2 раза (а им разрешали строить дальше только при обещании её построить). Как сейчас из общей парковки 4го квартала пытаются сделать жилой дом в новом ппт, так и план строительства школы с садом в следующем ппт поменяют на какие-нибудь 6ти этажные дома.
Про то, зачем нужно создавать ТСН тоже уже все отписались. Один в поле не воин, ни со скупой слезой, ни без неё.


Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 23 Декабрь 2015, 07:01:28
Цитата: Ekaterina Ballaeva
Maxmang,
Про парковки уже всю статистику привели миллион раз!
Поэтому не знаю, что ещё вам могу написать, почитайте внимательнее предыдущие форумы:-).


Где? Где я могу посмотреть статистику из которой можно сделать вывод, что 4 квартал затронет жителей 3 квартала? Пруфлинк в студию.


Цитата: Ekaterina Ballaeva
И я не совсем понимаю, почему вы только комментируете парковки и инфраструктуру, я много чего другого тоже написала.
В частности меня больше всего волнуют вопросы безопасности, которая сейчас на абсолютном нуле.
Ваши то предложения какие?


Ballaeva,
Ну почему только парковки? Я вам и про инфраструктуру комментировал. Вы просто не замечаете этого. Пока я от вас увидел упоминание только о 5-х проблемах (http://angelovolife.ru/topic/211215/s-ig-tsn-ne-khochetsya-imet-delo?page=2#comment-169340):

1. ипотека,
2. хождение строителей,
3. парковки транспорта 4го квартала на территориях общего пользования в кварталах 1 и 3,
4. отсутствие инфраструктуры (её уже 2 раза обещали построить и могут отодвигать бесконечно),
5. плачевное состояние дорог

Давайте прокомментирую еще раз:

1. Ипотека. Серьезная проблема. Которой надо заниматься жителям 1 квартала. Жители других кварталов ничем не смогут там помочь. Они юридически никакого отношения не могут там иметь. Только моральную поддержку. Которую, естественно, мы все до единого им выражаем. Поможет ли там ТСН - не знаю. Но думаю, что если там и есть мошенничество со стороны застройщика, то там поможет скорее прокуратура, нежели ТСН.

2. Хождение строителей. Да вон народ говорит, что и в 1 и в 3 кварталах их еще полно. Да я и сам, когда приезжал в Ангелово, видел кучу неотремонтированного жилья в ваших краях. Так что, вы уж особо там всю вину на 4 квартал не сваливайте. Решение этой проблемы одно - персональные адские кары владельцам недвижимости, в которых происходит ремонт. Вид кары тут один: по методу Алексея Демина - съедать до последнего все нервы нарушителю. не понимает - грызть эти нервы дальше. Есть проблема - как определить из какой квартиры строитель? Не знаю. Пока не придумал. Тут в соседней ветке Андрей Некрасов пытался предложить что-нибудь придумать на предмет инсталляции системы безопасности со 100%-ым покрытием поселка. Тогда, делая ретроспективу записей, можно очень легко и быстро определить откуда строитель. Но пока этот проект мало кого заинтересовал. Я понимаю, ТСН важнее :) "Создадим ТСН и заживем по царски, а мусор как-нибудь сам будет вывозиться".

3. Парковки. Ну об этом мы уже поговорили. У вас там одни эмоции, никакой конкретики, доказывающей, что 4 квартал залезет на территорию 3 квартала.

4, 5. Инфраструктура и плачевное состояние дорог. Я не знаю как можно заставить ускорить застройщика построить спортивный комплекс в Ангелово. Если вы мне аргументированно докажете, что после создания ТСН, вы заставите застройщика это все быстро построить, то я "плюсану вам карму".

Цитата: Ekaterina Ballaeva
Про то, зачем нужно создавать ТСН тоже уже все отписались.


Кто "все"? Единственный, кто здесь из ИГ писал адекватно, так это Борис Антонюк. Все остальные - голые эмоции. Я не с претензий к ним. Просто констатирую факт - эмоции. И все.

Ребят, у вас даже сметки минимальной нет. Вы даже понятия не имеете, что вы будете делать с этим ТСН. Как оно вам поможет решить текущие проблемы, не создав при этом новые? У вас там есть специалисты из ЖКХ? С опытом управления в этой сфере? Одно дело - в одном доме "копошиться", другое дело - разруливать весь поселок.

И кстати... Если бы внимательней читали форум, то видели бы, что я также, как и многие, говорил, что не против ТСН. Но при условии, что оно будет распространяться на весь поселок. Тем самым были бы учтены интересы всех заинтересованных сторон. Но вы высказались, что вас это не устраивает.

Цитата: Ekaterina Ballaeva
Один в поле не воин, ни со скупой слезой, ни без неё.


ну прямо таки уж "один" :)
Позвольте, Ballaeva, напомнить вам, что вас там всего 11 домохозяйств. А весь остальной поселок, глядя на хамство и снобизм некоторых членов ИГ, 10 раз подумает нужно ли им такое "счастье"...
Название: Re: ТСН
Отправлено: maxmang от 23 Декабрь 2015, 07:04:47
2All:

Итак.

Повторюсь, что лично я поддержу создание ТСН. При условии, что:
- Будут учтены интересы всех жильцов поселка.
- Перед созданием будут финансово подробно расписаны плюсы и минусы.

А пока я поддерживаю мнения, высказанные Денисом Кузиным и Андрем Некрасовым.
УК – это не наш начальник, которого нам назначили сверху. Мы всегда его можем сменить. Без всякого ТСН. Считаю, что лучше отладить процессы контроля УК (пригодится даже если захотим ее сменить), а не прыгать сходу в пропасть.

Кстати, а что делать с тем, что 1 и 3 кварталы обслуживаются другой конторой, нежели 4 и 7?
Почему бы 1 и 3 кварталу не направить свою энергию на то, чтобы перейти к УК «Ангелово-Резиденц»? Ведь тогда сообща и единым фронтом мы могли бы более эффективно двигаться вперед.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 23 Декабрь 2015, 09:25:39
Максим и другие наши новые соседи!
Предлогаю в очередной раз понизить градус общения.
ВЫ же не бороться друг с другом в "Ангелово-Резиденц" приехали!
Общаться ультимативным тоном не перспективно.
Перечислять по пунктам,что нравится,что и кто не нравится-не перспективно!
Приходить со своим уставом в поселок,где уже сложились определенные правила-не перспективно!
Вы же еще не жили здесь,не общались в жизни,а уже делаете какие-то выводы!
Попрошу новых соседей более не настраиваться на обсуждение ИГ в количестве 11 человек и не требовать
от нас отчета.Хотите нам помочь-будем рады. Вот сегодня ночью нам одного человека не хватило,чтобы проверить
работу охраны и наличие оплаченных нами 7 охранников. Поскольку результат был бы некорректный,решили перенести
на ближайшую ночь. Пишите,кто готов хоть в чем-то нам помочь,вроде бы всем нужна безопасность.
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 23 Декабрь 2015, 10:04:19
Екатерина, добрый день!

Меня зовут Денис, и я муж Лиды. Если помните, мы с Вами недавно общались на празднике в Little Bees о фототехнике (необходимость внешней вспышки, и объективы).

Я запретил Лиде в её положении тратить свои нервы на форум, и она больше здесь не будет появляться, но я Вам постараюсь ответить. Моя жена не предлагала Вам куда-то переезжать, а лишь хотела сказать, что Закон спроса и предложения никто не отменял. На момент покупки всегда необходимо понимать, что в готовом поселке (Рождествено) будет выше цена, но не будет массовой застройки. В строящемся поселке (Ангелово) - наоборот. Каждый выбирает то, что ему комфортно.
Цитата: the.Muravievs

И, кстати, Екатерина, Вы прекрасно должны были понимать, что посёлок ещё не готов и стройка тут будет ещё лет 5. Рядом есть посёлок Рождествено, который Сергей назвал Шанхаем. Мне не очень нравится, но он достроен, охраняется. Вы же выбрали такой путь, где априори стройка будет идти.


Возможно Вам застройщик обещал построить весь поселок за 1-2 года, и это было прописано в договоре, но мне об этом не известно т.к. в наших договорах 2012 и 2014 года таких обязательств застройщика не было прописано.
В любом случае, мы не хотим жить в стройке 10 лет, и всегда готовы подписаться под законными методами решения этого вопроса, которые будут осуществляться с соблюдением интересов всех жителей поселка.

С уважением,
Муравьев Денис.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 23 Декабрь 2015, 10:55:14
Алексей, со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь не ходят, так гласит пословица. Максим же теперь будет жить в нашем посёлке. Это и его монастырь в том числе. И каждый из нас имеет право высказывать, что нам нравится, а что нет. И если, например, старые жители посёлка позволяют себе материться и оскорблять соседей, мы будем с этим бороться! Дедовщина в посёлке нам ни к чему.

Мы готовы поучаствовать в процессе контроля охраны. Напишите мне в личку, что нужно сделать. Заодно встретимся и может Вы мне или моему мужу в лицо скажете, почему я - хулиган, бездельник, кто у меня заказчик и на кого я там работаю...
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 23 Декабрь 2015, 11:00:38
Денис, молодец!
Общение на форуме сейчас только для людей с железными нервами. Тоже подумываю самоустраниться отсюда. Очень не хочется и дальше разочаровываться в милых, казалось бы, людях.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 23 Декабрь 2015, 11:08:13
Андрей и Ирина!
Кто из вас сегодня пишет?
Мне чтобы ответить,хотелось бы знать,с кем я буду общаться.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 23 Декабрь 2015, 11:10:30
Алексей, сегодня Ирина.
Андрей, к счастью, давно не заходил на форум)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 23 Декабрь 2015, 11:52:18
Ирина если не против,давайте вечером пообщаемся.Я землю купил.Сейчас покупкой трактора занимаюсь. Поставил себе задачу вырастить 500 000 красивых
голубых елей. По весне приглашаю вас помочь мне их сажать.А я вам помогу все озеленять.Это будет самая позитивная работа!
Я перед Лидией и Денисом Муравьевыми извинился.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 23 Декабрь 2015, 12:08:20
Алексей, очень хорошая новость! Спасибо Вам! В посадке елей обязательно поучаствуем.
Всего Вам доброго!)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 23 Декабрь 2015, 12:11:35
Ирина,оказывается,если купить к трактору современное навесное обурудование,то толпы гастербайтеров,которые мы оплачиваем не нужны!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 23 Декабрь 2015, 13:27:45
Цитата: maxmang
2All:

Итак.

Повторюсь, что лично я поддержу создание ТСН. При условии, что:
- Будут учтены интересы всех жильцов поселка.
- Перед созданием будут финансово подробно расписаны плюсы и минусы.

А пока я поддерживаю мнения, высказанные Денисом Кузиным и Андрем Некрасовым.
УК – это не наш начальник, которого нам назначили сверху. Мы всегда его можем сменить. Без всякого ТСН. Считаю, что лучше отладить процессы контроля УК (пригодится даже если захотим ее сменить), а не прыгать сходу в пропасть.

Кстати, а что делать с тем, что 1 и 3 кварталы обслуживаются другой конторой, нежели 4 и 7?
Почему бы 1 и 3 кварталу не направить свою энергию на то, чтобы перейти к УК «Ангелово-Резиденц»? Ведь тогда сообща и единым фронтом мы могли бы более эффективно двигаться вперед.


согласен, на сегодня смысла создания ТСН не вижу: мы подписали новые договора с УК с октября, у них, типа, "кредит доверия" год, на косяки их работы необходимо прямо и жестко указывать и долбить
если кто хочет создания ТСН - пусть попробует создать, насильно тока к себе затаскивать не надо! пока вижу одну самодеятельность, а вопросами эксплуатации дОлжно заниматься не просто "недовольному", вот не "шмогет" УК и мы решим сказать ей досвидос - тогда можно подумать
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 24 Декабрь 2015, 20:48:07
Катерина, мы сами никак до фоток не доберемся... Но Лида уже отобрала штук 150, говорит, хорошие :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 25 Декабрь 2015, 22:01:43
Сообщение удалено автором!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 25 Декабрь 2015, 22:05:01
Максим,так рассуждать некорректно.
Я спросил своих детей,могли бы они переехать
в другое место? Мелкий знаете мне что заявил:
"Папа ты должен взять наш дом,наши игрушки,
моих друзей,нашу школу и перенести в новое место!"
Поскольку,дети,они самые важные в нашей жизни
необходимо восстановить порядок здесь.
Максим,все в наших руках. Просто бездействие,
иначе говоря,преступная халатность,многих пап
мне не понятна.У нас дома жены боятся за своих
детей и бояться рабочих. Мы рискуем самым дорогим. И ничего
не можем сделать. Вот яма появилась ночью неогороженная,
будем ждать пока там чей нибудь ребёнок погибнет. Или найдём
ту сволочь,которая её вырыла и заставим отвечать за беспредел?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Сергей Елагин от 27 Декабрь 2015, 12:04:30
Ангелово
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 28 Декабрь 2015, 00:13:22
Цитата: БД

Да цель одна на всех - сделать нашу жизнь здесь комфортной и безопасной. Ничего нового этим не скажу. А вот как этого достичь это и есть вопрос на который мы пытаемся выработать алгоритм решения.
Когда задают конкретные вопросы о бизнес-плане, бюджете организации стратегии развития сегодня ответить конкретно невозможно.

С уважением,

Б.Антонюк
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 28 Декабрь 2015, 06:31:19
сообщение удалено автором
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 28 Декабрь 2015, 09:19:51
Уважаемые жители поселка "Ангелово-Резиденц", дорогие соседи.
 
В нашем поселке есть ряд нерешенных проблем:
1. появились обоснованные претензии к несению службы охраной, за которую отвечает УК "Ангелово-Резиденц";
2. не решены вопросы по автостоянкам в рамках всего жилого комплекса;
3. земля под 1 кварталом была заложена в залог банкам, сейчас ипотеку сняли, но чувство осталось;
4. в жилых помещениях в поселке работают ремонтные бригады, перемещение которых по территории поселка не контролируется, а сами рабочие являются причиной разногласий между соседями;
5. по-прежнему не выдано разрешение на строительство объектов инфраструктуры, и нет гарантий, что она вообще будет построена.
 
В связи с этим возникла необходимость объединить усилия жителей (собственников помещений) для решения вышеуказанных вопросов.
 
По моему мнению, выходом из сложившейся непростой ситуации является объединение собственников помещений на основе Общих собраний собственников и Советов МКД, как сделано в 7 квартале, или на основе Товарищества Собственников Недвижимости (ТСН). Тогда мы сами сможем сохранить то, что мы покупали.
 
ТСН является новацией в Жилищном кодексе РФ, новым инструментом самоуправления. Его преимущества: возможность действовать единым юридическим лицом, делегировать полномочия активным соседям или профессиональным управленцам. Моменты, которые необходимо обязательно учесть - это разделение полномочий между общим собранием собственников и Правлением ТСН. Главным активом ТСН может стать общедолевая собственность на землю под объектами недвижимости, поэтому, по моему мнению, необходимо оставить право распоряжаться ей в любых формах в исключительной компетенции Общего собрания жителей. Уверен, что многие собственники недвижимости напряженно работают по основному месту работы и не смогут участвовать в ежедневной деятельности ТСН, поэтому важно сохранить контроль над самым дорогим, что у нас с Вами есть - землей. Предлагаю в Уставе ТСН (основном документе ТСН) прямо закрепить право распоряжаться землей в любых формах в исключительной компетенции Общего собрания жителей.
 
Главный вопрос - сохранение формата поселка. А что есть формат нашего поселка, который мы все покупали? Это, прежде всего, ифраструктура (школа, детские сады, спортивные залы, ресторан), безопасность (охрана на высшем уровне), озеленение и отсутствие заборов по принципу малоэтажной Америки или Великобритании, в общем, Европы. Поэтому в Уставе необходимо прописать, что главной целью создания ТСН является именно это все без исключения.
 
Отдельный вопрос по забору, которым некоторые жители 1-ого и 3-его кварталов хотят отгородиться от остальных. Главный мотив - не допустить стихийные стоянки автомашин из других кварталов, обезопасить себя от "диких" ремонтников, сохранить СТАТУС поселка. Мне думается, что этого не получится достичь возведением забора. Со стихийными стоянками необходимо бороться изменением Проекта Планировки Территории, с дикими рабочими - повышением качества охраны, а статус поселка сохранить забором не удастся, т.к. в понятие элитного поселка также входит инфраструктура, которая, если будет построена, будет находиться в 8 квартале "Ангелово-Резиденц", т.е. через ТРИ забора! Проход в сторону МЖК "Росинка", пусть и небезопасный, останется за забором 7 квартала, придется ездить на автомашине вокруг всей территории. Это действительно то, что необходимо для сохранения статуса поселка? По моему мнению, заборы все испортят, а пользы от них никакой не будет. Предлагаю в Уставе ТСН прямо указать запрет на возведение каких-либо заборов по границе общедолевых земельных участков.
 
Управление поселком и поддержание его инфраструктуры в рабочем состоянии, а его территории в порядке – это затраты, которые несут все собственники недвижимости пропорционально площади своей собственности. Неплатежи создают дефицит средств и делают невозможным исполнение бюджета.  Сегодня эту проблему решает управляющая компания, а при создании ТСН это станет задачей ТСН.  Для компенсации недостающих средств добросовестным собственникам придется скидываться из своего кармана за неплательщиков. При создании ТСН необходимо предусмотреть и отразить в Уставе способы финансирования кассовых разрывов и дефицита средств, возникающего по вине неплательщиков.
 
Считаю необходимым предусмотреть в Уставе способы защиты и учета интересов каждого собственника, интересы которого могут быть ущемлены из-за решений Правления или Общего собрания.
 
Также считаю логичным при голосовании за ТСН познакомиться с программой конкретных действий кандидатов в состав Правления, с экономическим обоснованием затрат на управление общедолевым имуществом. "Голосуй, а то проиграешь!" - такой лозунг мы уже слышали. И что, Ельцина выбрали на второй срок, и нам стало лучше?

А в целом, я считаю, что худой мир лучше доброй войны, и что всех наших целей можно достичь путем переговоров между всеми заинтересованными лицами, в том числе с Управляющей компанией и Застройщиком.
 
Отнеситесь к поставленным вопросам вдумчиво и займитесь политикой осознанно (созданием ТСН), а не то политика займется Вами. (поговорка)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 07 Апрель 2016, 20:55:36
Доброго вечера!
Такая ситуация,нам с мужем вчера стало известно,что оказывается вопрос с образованием ТСН уже давно решен,что большая часть домов 1-го и 3-го кварталов высказались однозначно за создание ТСН,что проводились собрания по этому вопросу. Мы об этом ни слухом ни духом)на форуме тоже конкретную информацию про это не нашла. Получается нам в срочном попядке надо решать вопрос вступать или не вступать в ТСН,а информации ноль на эту тему ноль. Кто-то в курсе про это? Тсн уже зарегистрировано? И устав и договор на межевание есть? Поделитесь пож информацией)
 
Название: Re: ТСН
Отправлено: Oxana Vladimirovna от 07 Апрель 2016, 22:35:40
Поделитесь пож-та из каких источников Вам стало это известно, или хотя бы насколько достоверен этот источник? И что значит вопрос решен? ТСН создано и функционирует? Т.е. на одной территории будет существовать ТСН жителей 1го и 3го квартала и управляющая 4м кварталом компания? Что-то непонятно мне.

Кто-то может внести ясность?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 07 Апрель 2016, 23:39:15
Оксана Владимировна,к сожалению, информацией не владею и не в курсе событий.
Вроде у нас все начиналось открыто для всех жителей. А сейчас закрыто,даже для меня.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Oxana Vladimirovna от 07 Апрель 2016, 23:45:46
Алексей, спасибо за ответ. Значит будем надеяться, что появится тот, кто сможет разьяснить ситуацию
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 07 Апрель 2016, 23:54:21
Разберусь сам и доложу всем жителям. Но надеюсь,завтра,наши активисты,которых мы последнее время не видим,дадут на форуме исчерпывающую информацию.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 08 Апрель 2016, 08:41:23
Оксана Владимировна,в том то и дело,что услышала я это как чисто слух.но тема то серьезная,а если не слух,а мы ничего не знаем.и мне не понятно все то же самое,что и Вам. Я никого не знаю в поселке,кто бы смог хоть какие то детали сообщить,поэтому и обратилась на форум.
Алексей,большая просьба написать если что-то выясните по этому вопросу,спасибо!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 10 Апрель 2016, 08:07:50
На мой запрос получил следующий ответ: "Работа по ТСН на финальном этапе. К моему приятному удивлению уже сейчас мы имеем 89% домов (1,3квартала).
Дорабатываем ещё 2 дома, так как сразу обьединить гораздо проще.
Соблюдаю все юридические требования, встречаемся со всеми собственниками лично. Сверяем подписи с паспортами, и легитимность доверенностей."
Результаты создания ТСН публично пообещали дать через неделю.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 10 Апрель 2016, 08:18:03
Чуть не по теме. Пришла весна! Детей в нашем замечательном поселке значительно прибавилось! Уважаемые взрослые! Пожалуйста будьте внимательны и соблюдайте скоросной режим 20 км/ч на дорогах поселка! Напоминаю,что движение автомобилей вокруг детской площадки 1-го квартала запрещено,там организована пешеходная зона. Нарушение ПДД в нашем поселке-неприемлемо! Не проходите мимо беспорядка! Всех нарушителей публикуйте пожалуйста на
форуме.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 10 Апрель 2016, 15:46:36
Алексей,спасибо за информацию. А почему про это не пишут в форуме или как то иначе не опубличивают эту информацию?мы вообще ничего не знали об этом,и с нами никто не встречался.и какова судьба 7 и 4 кварталов?1,3 кварталы будут отделены от других кварталов?забор?этого совсем не хочется,а вы за это?если уже есть проекты документов по тсн,списки подписей,может быть стоит их здесь выложить или как то иначе можно с ними ознакомиться?!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 10 Апрель 2016, 16:19:56
У меня,к сожалению,другой информации нет. Поскольку стройка в 4 квартале закончилась ,то далее,нет никакой необходимости,для разделения поселка заборами. Надеюсь, их у нас не будет.  
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Апрель 2016, 16:27:29
Galcha
там просто некоторые деятели из 1квартала захотели присоединиться к росинке/отделиться забором: ну, про последнее имеют право, конечно, если откадастрируют и оформят собсть на придомовую территорию - забор поставить-то закон позволяет, если решение 2/3 голосов жителей многоквартирного дома есть, а чтобы поставить забор по периметру квартала - нужны такие решения по всем домам всего квартала, думаю, по 1 кварталу это практически возможно - но для целостности поселка это не критично, а вот огораживание 3го квартала критично, Слава Богу, что по всем домам этого квартала такие решения в ближайшие неск лет там не собрать при всем желании:) тут в дек были терки по этому поводу, потом деятели спешно затерили свои посты, типа, подписали некое мировое соглашение с Застройщиком, детали его мне неизвестны, проект его "первых среди равных" видел - улыбнуло:),  но оч надеюсь, что забор вокруг 3кв-ла не появится никогда
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 10 Апрель 2016, 16:47:34
Shuran,это из области фантастики. Это примерно,одно и то же, что 1-ый квартал присоединится к Голландии.
Там хоть люди галюциногенные грибы кушают,траву курят. Может для прикола голландцы бы 1 квартал и присоединили.
Если бы одновременно грибов наелись и пошли голосовать. Украинцы,видимо,об этом,тоже мечтали.Но не срослось !  
Зачем "Росинке" присоединять какой-то из наших кварталов. Уверен,что там все жители будут против. Их недвижимость и стоимость сдачи
в аренду моментально рухнут. Раза в три. Это же всем понятно.
Более того,моих детей уже пару месяцев не пускают в "Росинку" на футбольные тренировки с одноклассниками.
Вот и пытаюсь пробить тропу для детей через водный объект в "Росинке". Заодно и для всех жителей нашего поселка пляж будет доступен.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 10 Апрель 2016, 17:21:20
Shuran,поняла Вас.
Алексей,про грибы отлично
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 10 Апрель 2016, 17:26:52
После слова отлично куча смайлов была))))
Пишу с телефона,поэтому мои сообщения почему то обрезаются.Алексей,Вы общаетесь с инициативной группой,можете пож им передать,чтобы они либо опубличили проекты документов по тсн и списки проголосовавших за его образование,либо отправили всем соб-кам на почту?моя почта fenuwa@mail.ru
И когда будет общее собрание соб-ков по этому вопросу не знаете?просто Вы общаетесь с инициативной группой,поэтому Вам и пишу.на форуме они,видимо,не появляются...
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 10 Апрель 2016, 19:09:21
Алексей Демин,
про присоединение, разумеется, это нереальные хотелки. да и Застройщику это нафик не надо
если у тебя есть инфа по ТСН, знаю, что ты вступил в него и вроде Глава Счетной комиссии - хотелось бы подробностей по голосованию 3го квартала
Про свободный доступ разделяю негодование, но апеллировать застройщику, "нас кинули с инфрой" - а ты знаешь мое мнение, я практик, наивно, в дду не пишут про обязательства по инфре, а планы в буклетах и на сайте к делу не пришьешь хоть при 100500 "свидетелях", по факту для доступа туда достаточно купить абонемент в фитнесс - ведь тогда доступ возможен В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ работы спортцентра - не пойму, почему не пускают, это ж беспредел полный, но наш Застройщик, к сожалению, умеет тока строить и даже как-то продавать, а  вот понимание ВАЖНОСТИ качественной эксплуатации пока отсутствует, как и значение юзер-френдли-атмосферы жизни поселка, неужели непонятно, что это, как минимум, маркетинг для продажи этого формата жилья, чего стоит мелочное 50% участие "на отвяжись" в финансировании грядущего праздника дня Ангелово-Резиденц, и призыв жителей скинуться в 150тыщ, ндя...или прошлогодний праздник, на который не пошел, увидев "размах действа", уж молчу про лужу на дороге из Митино, которую и Лебедеву, и Мурашкину приходится каждый день объезжать по ВСТРЕЧНОЙ ОБОЧИНЕ, цена вопроса - меньше ляма, у них ща в продаже квартир на 300+млн, будем ждать за счет "местных властей" еще пятилетку? ну-ну

однако "светлое будущее" имхо возможно только по завершении стр-ва всего поселка, строящийся поселок априори значит неудобства и отсутствие инфры до завершения застройки, у меня и в мыслях нет требовать инфру (на территории А-Р) пока не завершится стр-во жилья по экономическим соображениям, поэтому ваши прошлые  телодвижения по остановке стройки, хоть и вынужденные от неудобств по продолжающейся стройке, разделять никак не могу, как и хотелки нарушить целостность поселка. то, что следующие очереди ниже классом таунов по 1,5-2 млн грина из "жирных нулевых" - данность времени, "новая реальность" уже давно, поэтому нет смысла кивать на первоначальные сроки завершения застройки, обещанные в 2007г на старте продаж 1 квартала и, тем более, сохранения концепции "элитные тауны в 250-550кв.м. онли" - тогда окончания застройки можно и не дождаться
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 10 Апрель 2016, 20:05:43
 Уважаемые жители! У нас в поселке все должно быть по-честному и по закону! Это моя жизненная позиция! Поэтому,будучи в счетной комиссии, я досконально проверю все бюллетени для голосования. Надеюсь , там будет все корректно. Но, не удивляйтесь,если я позвоню Вам и еще раз переспрошу.
С уважением,Демин Алексей.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 02:32:31
Цитата: Galcha
.Алексей,Вы общаетесь с инициативной группой,можете пож им передать,чтобы они либо опубличили проекты документов по тсн и списки проголосовавших за его образование,либо отправили всем соб-кам на почту?моя почта fenuwa@mail.ru
И когда будет общее собрание соб-ков по этому вопросу не знаете?просто Вы общаетесь с инициативной группой,поэтому Вам и пишу.на форуме они,видимо,не появляются...

Не царское, это дело! Так что не обольщайтесь, по поводу ИГ Galcha.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 11 Апрель 2016, 14:03:44
Бомбардир,иллюзий нет,я хорошо понимаю отношение к нашему дому.но то,что я прошу предоставить,положено по закону,чтобы,как выразился Алексей,все было честно и по закону. И удивительно,что мало кого это заботит,сужу по форуму
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 14:25:25
А кого Вы хотите обязать? Они там все виртуальные и глубоко законспирированные, резиденты нелегалы прямо. И паранджу вряд-ли поднимут и правды не скажут. И никто не покраснеет, я так думаю.
Так что взывать к законности, это как крик в колодец. Кроме собственного эхо - ничего не услышите.

Цитата: Алексей Демин
Оксана Владимировна,к сожалению, информацией не владею и не в курсе событий.
Вроде у нас все начиналось открыто для всех жителей. А сейчас закрыто,даже для меня.
Разберусь сам и доложу всем жителям. Но надеюсь,завтра,наши активисты,которых мы последнее время не видим,дадут на форуме исчерпывающую информацию.


Цитата: Алексей Демин
На мой запрос получил следующий ответ: "Работа по ТСН на финальном этапе. К моему приятному удивлению уже сейчас мы имеем 89% домов (1,3квартала).
Дорабатываем ещё 2 дома, так как сразу обьединить гораздо проще.
Соблюдаю все юридические требования, встречаемся со всеми собственниками лично. Сверяем подписи с паспортами, и легитимность доверенностей."
Результаты создания ТСН публично пообещали дать через неделю.



Цитата: Shuran
Алексей Демин, *****************
если у тебя есть инфа по ТСН, знаю, что ты вступил в него и вроде Глава Счетной комиссии - хотелось бы подробностей по голосованию 3го квартала
****************

И тут Алексей прозрел, както странно для участника процесса и Председателя счетной комиссии быть не  в курсе и  запрашивать информацию у "подпольного обкома"?

Цитата: Алексей Демин
Уважаемые жители! У нас в поселке все должно быть по-честному и по закону! Это моя жизненная позиция! Поэтому,будучи в счетной комиссии, я досконально проверю все бюллетени для голосования. Надеюсь , там будет все корректно. Но, не удивляйтесь,если я позвоню Вам и еще раз переспрошу.
С уважением,Демин Алексей.


Ну вот остается только надеется, на последнее сообщение от Алексея!
Алексей вся надежда - только на Вашу честность и принципиальность!  
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Апрель 2016, 18:56:03
4 года назад,мы это все проходили!
Почитайте: http://angelovolife.ru/topic/poryadok-nachinaetsya-s-sebya
Моя жизненная позиция не меняется !
Репутация зарабатывается всю жизнь-а потерять ее можно быстро,совершив всего лишь один плохой поступок!
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 11 Апрель 2016, 19:02:56
Насколько мне известно дом 20 и дом 34 (это 3 квартал) не набрали кворум для вступления в ТСН.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Апрель 2016, 19:34:52
Анатолий спасибо!
Если жители имеют какую-либо информацию об отсутствии кворума или нарушениях при голосовании,
прошу выкладывать ее на форум.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 20:29:52
Цитата: Shuran
Galcha
там просто некоторые деятели из 1квартала захотели присоединиться к росинке/отделиться забором: ну, про последнее имеют право, конечно, если откадастрируют и оформят собсть на придомовую территорию - забор поставить-то закон позволяет, если решение 2/3 голосов жителей многоквартирного дома есть, а чтобы поставить забор по периметру квартала - нужны такие решения по всем домам всего квартала, думаю, по 1 кварталу это практически возможно - но для целостности поселка это не критично, а вот огораживание 3го квартала критично, Слава Богу, что по всем домам этого квартала такие решения в ближайшие неск лет там не собрать при всем желании:) тут в дек были терки по этому поводу, потом деятели спешно затерили свои посты, типа, подписали некое мировое соглашение с Застройщиком, детали его мне неизвестны, проект его "первых среди равных" видел - улыбнуло:),  но оч надеюсь, что забор вокруг 3кв-ла не появится никогда

А я вот посмотрю каким образом и на основании каких аргументов, кто-то будет кадастрировать как ты выражаешься, придомовую территорию! В собственность, говоришь оформят ?))) Ну ну. В суде на возражения устанут отвечать. Там столько нарушенных прав вырисовывается, что ИГ №-? 500 $ с юристами не отделаться. На пожизненный пансион можно будет их брать.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 11 Апрель 2016, 20:44:14
Бомбардир
дык по ЖК РФ=ЗАКОНУ придомовая территория - общее имущество, так что, конечно же суд не откажет, побегать придется конечно, но кипиш, который тут подняли эти деятели по залогу из оперы неграмотности: на бумаге-то залог (разумеется, это был мегакосяк росинки, тут додуматься до такого надо было), вот только ПО ЗАКОНУ, несмотря на наличие св-ва о соб-ти Росинки, ЭТА ЗЕМЛЯ уже НЕ ЕЕ собственность
зы у нас своя ИГ по 7 кварталу
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 20:44:16
Цитата: Алексей Демин
4 года назад,мы это все проходили!
Почитайте: http://angelovolife.ru/topic/poryadok-nachinaetsya-s-sebya
Моя жизненная позиция не меняется !
Репутация зарабатывается всю жизнь-а потерять ее можно быстро,совершив всего лишь один плохой поступок!

Надеюсь реплика предназначалась не мне, Алексей?
 Я с Shuran-ом, если Вы запамятовали, пытался  4 года назад участвовать в конструктивном/созидательном процессе. Но увы не сложилось. Разные ИГ с бесконечной нумерациейЮ посчитали недостойным наше присутствие. Закулисные игры и сегрегация членов по неведомым мне признакам. Подозреваю что по маркер-тесту "на дефлопе"!


И сейчас тоже самое продолжается. Меня удивляет Алексей Ваша позиция в должности Председателя счетной комиссии. Там где-то, как-то, формируются протоколы голосований, без вашего участия, а Вы потом наметанным глазом определите подлинность подписей и правомочность документов. Вы дипломированный графолог? Юридическая практика для Вас не близка, как я уже понял. Остается уповать на рентген-зрение от SuperMan-a! Или Вас туда позвали в качестве Зицпердседателя? Ну и заодно навести легкий "макияж" на сам процесс. Вы с репутацией "старого рубаки" и борца с "нечистью" облагораживаете это действо.
Как-то все это выглядит в виде очередной "большой липы". А Вас используют в темную. А вы как-то и не особо сопротивляетесь.
P.S.  На абсолютную истину не претендую. Высказываю, сугубо свое личное мнение и видение происходящих процессов.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Апрель 2016, 20:50:11
Бомбардир,добрый вечер!
Реплика предназначалась не Вам,это точно.
То,что одновременно остальные члены ИГ пропали из информационного пространства нашего поселка
и у меня нет никакой информации по поводу создания ТСН,я об этом сообщил на форуме несколько дней
назад.
Подлинность протоколов голосования буду определять обзванивая хозяев недвижимости.Буду благодарен,
если Вы с Shura-ом мне поможете. Если нет,не засоряйте форум,справлюсь без вас.
В темную меня использовать невозможно. Против ИГ 4-х летней давности я выступил лично на собрании,посколько
их деятельность преследовала только корыстные личные цели,в ущерб другим жителям поселка.Максимально осветил эту ситуацию на этом форуме. Если ситуация повторится-будет то же самое.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 20:51:29
Цитата: Shuran
Бомбардир
дык по ЖК РФ=ЗАКОНУ придомовая территория - общее имущество, так что, конечно же суд не откажет, побегать придется конечно, но кипиш, который тут подняли эти деятели по залогу из оперы неграмотности: на бумаге-то залог (разумеется, это был мегакосяк росинки, тут додуматься до такого надо было), вот только ПО ЗАКОНУ, несмотря на наличие св-ва о соб-ти Росинки, ЭТА ЗЕМЛЯ уже НЕ ЕЕ собственность
зы у нас своя ИГ по 7 кварталу

 Да я в курсе,процедуры, ну пусть возьмут тогда 5 метров от цоколя своих домов и ставят там Берлинскую стену. Да кстати, про налоговую нагрузку, надеюсь никто не забыл?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 21:07:41
Цитата: Алексей Демин
Бомбардир,добрый вечер!
Реплика предназначалась не Вам,это точно.
То,что одновременно остальные члены ИГ пропали из информационного пространства нашего поселка
и у меня нет никакой информации по поводу создания ТСН,я об этом сообщил на форуме несколько дней
назад.
Подлинность протоколов голосования буду определять обзванивая хозяев недвижимости.Буду благодарен,
если Вы с Shura-ом мне поможете. Если нет,не засоряйте форум,справлюсь без вас.
В темную меня использовать невозможно. Против ИГ 4-х летней давности я выступил лично на собрании,посколько
их деятельность преследовала только корыстные личные цели,в ущерб другим жителям поселка.Максимально осветил эту ситуацию на этом форуме. Если ситуация повторится-будет то же самое.

 У вас есть реестр собственников, с контактными данными? И вы знаете всех настолько хорошо, что по телефону можете идентифицировать человека? Аплодисменты!

Надеюсь что личные корыстные интересы будут также пресечены на корню. Плохо что нынешний крестовый поход под флагами борьбы с жульем может завуалировать чьи то безмерные амбиции. А на деле получится "вор у вора дубинку украл".

Может я мнителен, но подтверждение через процедуру обзвона мне кажется странной.
Иван Иваныч, это Бомбардир! Вы действительно голосовали по таким то пунктам, и высказывались так-то? Да я именно так и голосовал. Ну что же тогда я вас отмечаю как прошедшего верификацию. Сюр какой-то!

Мне кажется ситуация повторяется, Алексей. Доставайте доспехи и прикажите седлать Росинанта!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Апрель 2016, 21:49:32
Бомбардир,насколько я помню,к каждому
листу голосования прикладываются документы
о собственности и контактные данные. Далее,
в каждом доме был свой Председатель счетной
Комиссии,который заполнял документацию по
процентовке.
Бомбардир,к сожалению,у нас с Вами не получается
корректно общаться. Вы провоцируете меня на
конфликт. Лично Вас я запомнил,как очень умного,
юридически грамотного и активного жителя. Видимо,
у Вас не только эти качества. В будущем,вынужден
игнорировать Ваши посты.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 22:35:02
Цитата: Алексей Демин
Бомбардир,насколько я помню,к каждому
листу голосования прикладываются документы
о собственности и контактные данные. Далее,
в каждом доме был свой Председатель счетной
Комиссии,который заполнял документацию по
процентовке.
Бомбардир,к сожалению,у нас с Вами не получается
корректно общаться. Вы провоцируете меня на
конфликт. Лично Вас я запомнил,как очень умного,
юридически грамотного и активного жителя. Видимо,
у Вас не только эти качества. В будущем,вынужден
игнорировать Ваши посты.

Алексей Вы "надуваете губы" как в песочнице, честное слово!
Мы ваши листы голосования в глаза не видели! И что там и кем к чему прикладывалось мы так же не знаем! Это так к слову. У вас же закрытый клуб.
А Председатель счетной комиссии дома, относительно какого из 2-х методов,  процентовки считал?! Один как вы догадываетесь правильный а другой нет. А совместную долевую собственность как учитывали?
)))

Провоцировать я Вас не собирался и не собираюсь. Вы местами, как в другой реальности живете Алексей. То тратите огромные усилия, деньги и время на борьбу с несправедливостью, то не видите каких-то очевидных вещей и не хотите признавать базисных принципов жизни. Меня смущает эта двойственность в ваших поступках.

Хотите меня игнорировать? Игнорируйте! Дело хозяйское.))) Надеюсь я, в качестве ответного шага, постриг не должен совершить? Ну и на том спасибо!

 
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 11 Апрель 2016, 22:49:54
Анатолий,я слышала тоже самое.опять же это все из разряда слухов,мы не видели списки проголосовавших,хотя бы по своему дому (дом 32).именно поэтому я прошу их предоставить.странная ситуация складывается,что мы не можем удостовериться есть кворум или нет,посетить собрание по этому вопросу.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 11 Апрель 2016, 22:54:06
Алексей,я уже несколько дней пишу о том,что нам никто не предоставляет информацию по вопррсу тсн,что ни списки проголосовавших,ни проекты документов мы НЕ ВИДЕЛИ.нам ничего не известно про кворум.это не нарушение?по моему оно и есть.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Апрель 2016, 22:59:02
Друзья, у меня большая просьба не превращать конструктивный разговор в перебранку!

Проверить легитимность собраний и верифицировать волеизъявление, равно как и правильность подсчета голосов, необходимо.  У нас есть контакты почти всех соседей в поселке.  Я абсолютно уверен, что Алексей все проверит наилучшим образом, у него мышь не проскочит.  Другое дело, что я не уверен, что все собственники знали, за что именно они голосуют.

Андрей
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 22:59:21
Цитата: Galcha
Анатолий,я слышала тоже самое.опять же это все из разряда слухов,мы не видели списки проголосовавших,хотя бы по своему дому (дом 32).именно поэтому я прошу их предоставить.странная ситуация складывается,что мы не можем удостовериться есть кворум или нет,посетить собрание по этому вопросу.

Ху из Анатолий?
Не переживайте! Вам позвонят или не позвонят, или позвонят но не вам! А ВЫ кто? Вы в списках есть? А на каком основании? Пардон глумлюсь конечно.

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. И не затрагивало многие аспекты дальнейшей жизни в поселке.

Вопросов множество, ответов нет!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 23:07:58
Цитата: AN
Друзья, у меня большая просьба не превращать конструктивный разговор в перебранку!

Проверить легитимность собраний и верифицировать волеизъявление, равно как и правильность подсчета голосов, необходимо.  У нас есть контакты почти всех соседей в поселке.  Я абсолютно уверен, что Алексей все проверит наилучшим образом, у него мышь не проскочит.  Другое дело, что я не уверен, что все собственники знали, за что именно они голосуют.

Андрей

 В том и дело Андрей что информацию можно подать под разным соусом! И получить подпись под листом также можно без глубоких объяснения подробностей.
А веры в ИГ и ее стремлении к улучшению общей жизни в поселке, лично у меня нет. Поскольку каждый раз одно и тоже! Тихушничество, кулуарность и мухлеж.

А Алексей не спорю - вечный двигатель! Но он не представляет куда движется вся телега, и какие ухабы ей предстоит преодолеть. А на телеге рулевых как грязи в канаве. И как то доверия они не вызывают. Увы.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 11 Апрель 2016, 23:13:45
Соглашусь, что большинство собственников не представляли, за что именно голосуют.  Если Алексею понадобится помощь, уверен, он обратится, а мы подставим плечо :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 23:20:33
Цитата: AN
Соглашусь, что большинство собственников не представляли, за что именно голосуют.  Если Алексею понадобится помощь, уверен, он обратится, а мы подставим плечо :)


Да там сначала Ликбез нужно проводить. А то большинство заражено маниловщиной какой-то. А группа товарищей довольно успешно манипулирует ими.
А плечо твое Андрей только, я в опале!))) Говорю много, вопросы неудобные задаю. Волюнтарист и карбонарий! :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Апрель 2016, 23:22:32
Галина Викторовна,добрый вечер.
К сожалению,я тоже никаких документов,кроме как по своему дому,которые я сам лично собирал не видел.
Я так понимаю,что если не будет кворума по 2-м домам 3-го квартала,то и ТСН не состоится.
Мне тогда и проверять ничего не придется.
Если ТСН вдруг состоится (в случае если действительно везде кворум),то новое руководство  в лице председателя должно будет дать жителям поселка информацию по всем вопросам.А пока кворума нет-они нелигитимны.Возможно я где-то и ошибаюсь,тогда поправьте меня пожалуйста .
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 23:33:32
Цитата: Алексей Демин
Галина Викторовна,добрый вечер.
К сожалению,я тоже никаких документов,кроме как по своему дому,которые я сам лично собирал не видел.
Я так понимаю,что если не будет кворума по 2-м домам 3-го квартала,то и ТСН не состоится.
Мне тогда и проверять ничего не придется.
Если ТСН вдруг состоится (в случае если действительно везде кворум),то новое руководство  в лице председателя должно будет дать жителям поселка информацию по всем вопросам.А пока кворума нет-они нелигитимны.Возможно я где-то и ошибаюсь,тогда поправьте меня пожалуйста .

Ну вот Андрей яркий пример, профанации процесса. Я как лицо "отлученное от церкви" не могу высказываться. Попробуй, может ты сможешь донести истину, по крупицам. По крайне мере в 82 доме, тебе это с блеском удалось. За что тебе, я думаю многие глубоко признательны!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 11 Апрель 2016, 23:34:30
Цитата: Бомбардир
Цитата: Galcha
Анатолий,я слышала тоже самое.опять же это все из разряда слухов,мы не видели списки проголосовавших,хотя бы по своему дому (дом 32).именно поэтому я прошу их предоставить.странная ситуация складывается,что мы не можем удостовериться есть кворум или нет,посетить собрание по этому вопросу.

Ху из Анатолий?
Не переживайте! Вам позвонят или не позвонят, или позвонят но не вам! А ВЫ кто? Вы в списках есть? А на каком основании? Пардон глумлюсь конечно.

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. И не затрагивало многие аспекты дальнейшей жизни в поселке.

Вопросов множество, ответов нет!

Цитата: Бомбардир
Цитата: Galcha
Анатолий,я слышала тоже самое.опять же это все из разряда слухов,мы не видели списки проголосовавших,хотя бы по своему дому (дом 32).именно поэтому я прошу их предоставить.странная ситуация складывается,что мы не можем удостовериться есть кворум или нет,посетить собрание по этому вопросу.

Ху из Анатолий?
Не переживайте! Вам позвонят или не позвонят, или позвонят но не вам! А ВЫ кто? Вы в списках есть? А на каком основании? Пардон глумлюсь конечно.

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. И не затрагивало многие аспекты дальнейшей жизни в поселке.

Вопросов множество, ответов нет!

GA это Анатолий
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 11 Апрель 2016, 23:36:04
Андрей,привет! Спасибо за поддержку! Бомбардир,надеюсь в будущем,нам будет над чем посмеяться. Но давайте попытаемся на форуме общаться как единомышленники. Тогда будет результат.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 11 Апрель 2016, 23:46:04
Единомышленники стремятся к общей цели. Вы к какой идете, Алексей?
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 11 Апрель 2016, 23:56:50
Уважаемые участники форума, давайте не будем ссориться и флудить, а попросим наших соседей Елагина Сергея и Антонюка Бориса Дмитриевича опубликовать документы по ТСН. Или показать их потенциальным участникам ТСН - Галине Викторовне из дома №34 (3 квартал), например.

Также предлагаю вспомнить правовые аспекты создания ТСН: http://angelovolife.ru/topic/091215/tsn Если порядок не соблюден, то решение будет нелегитимно.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 11 Апрель 2016, 23:59:36
Цитата: dkuzin
Уважаемые участники форума, давайте не будем ссориться и флудить, а попросим наших соседей Елагина Сергея и Антонюка Бориса Дмитриевича опубликовать документы по ТСН. Или показать их потенциальным участникам ТСН - Галине Викторовне из дома №34 (3 квартал), например.

Также предлагаю вспомнить правовые аспекты создания ТСН: http://angelovolife.ru/topic/091215/tsn Если порядок не соблюден, то решение будет нелегитимно.

Денис Львович, спасибо
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 00:03:57
Бомбардир.Я иду против воровства и нарушений.Хочу,чтобы в нашем поселке этого не было.А так же: неэффективности,разгильдяйства,отсутствия порядка и прочих системных вещей,поразивших многие сферы жизни. Деньги я на это не трачу,но времени уходит много. Но по другому у меня не получается.Принципиально не способен пройти мимо беспорядка.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 00:06:44
Цитата: dkuzin
Уважаемые участники форума, давайте не будем ссориться и флудить, а попросим наших соседей Елагина Сергея и Антонюка Бориса Дмитриевича опубликовать документы по ТСН. Или показать их потенциальным участникам ТСН - Галине Викторовне из дома №34 (3 квартал), например.

Просим, просим, просим!

Цитата: dkuzin

Также предлагаю вспомнить правовые аспекты создания ТСН: http://angelovolife.ru/topic/091215/tsn Если порядок не соблюден, то решение будет нелегитимно.

А что так, междусобойчиком нельзя? Какой же вы Денис Львович "нехороший человек". Вечно норовите Кодексом  в нос ткнуть. Буквоед и формалист! :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Апрель 2016, 00:14:02
dkuzin
+1
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 00:19:48
Цитата: Алексей Демин
Бомбардир.Я иду против воровства и нарушений.Хочу,чтобы в нашем поселке этого не было.А так же: неэффективности,разгильдяйства,отсутствия порядка и прочих системных вещей,поразивших многие сферы жизни.

А для какой части поселка Вы Алексей хотите этой вселенской справедливости? Посмею высказать за Вас - для всего поселка! А почему Волан ДеМорт и компания пытается провести сегрегацию жителей и организовать жилищную квазиструктуру, скорее всего для обслуживания чьих-то частных интересов, явно не большинства жителей 1 и 3 кварталов. Да черт с ними в конце концов, но это напрямую затронет наши (7 и 4 кварталов)имущественные права и нанесет моральный вред. Собственно говоря поэтому все действия производятся скрытно без "шума и пыли". У вас Алексей, есть возражения по этому поводу?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 00:56:03
Пытаться,не значит,сделать. Ни я,ни Вы,не вправе запретить кому-то попытаться,что-либо сделать. Можно пассивно наблюдать за любым процессом,критикуя происходящее.Можно в нем участвовать. В данном случае избрал 2-ой вариант. Переживания насчет забора мне не понятны. Его не будет. Потому что он затрагивает "имущественные права и нанесет моральный вред". К тому,же жизненный комфорт и порядок в поселке,явно,не от наличия забора,либо его отсутствия.
Только от эффективного управления. Если,вдруг кто-то, может улучшить качество управления  1 и 3 кварталов,пусть пробуют,соблюдая все законные процедуры.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 07:42:41
Цитата: Алексей Демин
Пытаться,не значит,сделать. Ни я,ни Вы,не вправе запретить кому-то попытаться,что-либо сделать. Можно пассивно наблюдать за любым процессом,критикуя происходящее.Можно в нем участвовать. В данном случае избрал 2-ой вариант. Переживания насчет забора мне не понятны. Его не будет. Потому что он затрагивает "имущественные права и нанесет моральный вред". К тому,же жизненный комфорт и порядок в поселке,явно,не от наличия забора,либо его отсутствия.
Только от эффективного управления. Если,вдруг кто-то, может улучшить качество управления  1 и 3 кварталов,пусть пробуют,соблюдая все законные процедуры.


 А почему Вы Алексей считаете что улучшать качество управления нужно только в 1 и 3 квартале? А 7 и 4 квартал вы как позиционируете? А почему уже два человека из 3го квартала высказываются о отсутствии кворума. А Галина Викторовна как собственник  в 3 квартале так вообще ничего не читала и не подписывала. О чем это говорит? Возможно о том что идут манипуляции. К одним можно подойти и  они подмахнут просто так, другим нужно напеть что нибудь, третьим наврать, а к четвертым лучше вообще не подходить во избежании осложнений. Без них "натянем" явку. Ну как вариант вполне жизнеспособная версия.

И как прикажите реагировать, на попытки протащить сепаратные  решения по выделению 1 и 3 квартала в "особую зону"? А если это делается без участия 7 и 4 кварталов, то получается, что их присутствие в этой формации не нужно?! А почему спрашивается? А потому, что те решения которые пытаются легализовать сейчас и в дальнейшем, прямо или косвенно, будут причинять ущерб разнообразным интересам жителей 7 и 4 кварталов! Так зачем извещать о своих намерениях потенциальную жертву? Отсюда и информационный вакуум и отсутствие избирательных документов  у жителей 3-го квартала. Вот и все. Никаких иллюзий нет!
 

А тем временем Росинка/УК АР смотрит на все это и потирает руки. Пускай рубятся между собой. Нам проще жить. Если организуют свое ТСН то с радостью понаблюдаем как они обделаются, скорее всего и помогать не нужно будет, сами справятся с таким делом. А не получится создать ТСН - опять хорошо, мы в мутной воде можем себя вольготней чувствовать.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 08:02:40
Бомбардир,полностью согласен с Вашим последним постом. Текущее положение дел,именно такое,как Вы описываете.

Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 08:16:48
Тень от светлого будущего так быстро сгущалась, что её приняли за конец света …
(Владимир Бутков)
Сверху постоянно темнят о нашем светлом будущем. (Юрий Зарожный)
Светлое будущее одно, да и то сомнительное. А пророков - тьма, и все категоричны. (Владимир Бутков)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 09:40:33
Алексей давайте оставим афоризмы тем более более чем спорных персонажей и  вернемся на грешную землю. К нашим проблемам.

Денис Львович призывал  соседей опубликовать документы по ТСН.  Хотелось бы ознакомится.
Цитата: Алексей Демин
На мой запрос получил следующий ответ: "Работа по ТСН на финальном этапе. К моему приятному удивлению уже сейчас мы имеем 89% домов (1,3квартала).
Дорабатываем ещё 2 дома, так как сразу обьединить гораздо проще.
Соблюдаю все юридические требования, встречаемся со всеми собственниками лично. Сверяем подписи с паспортами, и легитимность доверенностей."
Результаты создания ТСН публично пообещали дать через неделю.

Я так понимаю, ждем неделю.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 12 Апрель 2016, 09:49:10
Бомбардир,согласна,почему 4,7 кварталы не участвуют тоже не понятно,предлагали ли им объединиться в тсн
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 10:14:00
Бомбардир,какие конкретно документы Вам хотелось бы увидеть?
Что смогу-сделаю.Но только поздно вечером.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 10:17:25
Цитата: Galcha
Бомбардир,согласна,почему 4,7 кварталы не участвуют тоже не понятно,предлагали ли им объединиться в тсн

Не только не предлагали, а впрямую открещевались от 7-го а тем более 4-го квартала.  Я говорю сегрегация, чистой воды.
Да и Вы тоже не обольщайтесь! Поскольку попали в этот пул лишь по стечению обстоятельств. Домики ваши расположены, просто в территориальных интересах Волан ДеМорта. Ведь не выкинешь их из общего стройного ряда.Но вы же честно говоря все равно какие-то не правильные.Это же не тауны, а квартиры. Но приходится как-то с вами взаимодействовать. Хотя это недолго продлится. До тех пор пока не появятся реальная власть и контроль финпотоков. После вы нужны как собаке пятая нога.
Но по текущему процессу, организации ТСН и вашей роли в этом, надеюсь объяснять не надо, вам уже и самим все понятно.  
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 10:21:29
Бомбардир,хватить лить воду,нужна конкретика.Какие именно документы жители поселка хотят увидеть?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 10:46:12
Цитата: Алексей Демин
Бомбардир,хватить лить воду,нужна конкретика.Какие именно документы жители поселка хотят увидеть?

Нам нужен мир, желательно весь!
А также:Имена и адреса связников в Швецарии. Пароли к банковским счетам и ячейкам. :)

 Огласите весь список документов ТСН, которые можете предоставить, пожалуйста.
Можете сделать это лично, если хотите. Есть Денис Львович, есть Shuran, Андрей  в шаговой доступности.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 12:06:23
http://m.youtube.com/watch?v=SMHqB5c2B9o
http://m.youtube.com/watch?v=VVcSagzqa-g
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Апрель 2016, 13:01:48
для начала можно и без документов, по 3кв-лу имеющийся кворум по каждому дому и результаты голосования, на 99% уверен, что голосования могли пройти от силы в половине домов. а вот если там почти во всех люди проголосили за ТСН - тогда надо смотреть подробно, выкладывать на всеобщее обозрение такие доки не надо
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 13:07:15
Цитата: Shuran
для начала можно и без документов, по 3кв-лу имеющийся кворум по каждому дому и результаты голосования, на 99% уверен, что голосования могли пройти от силы в половине домов. а вот если там почти во всех люди проголосили за ТСН - тогда надо смотреть подробно, выкладывать на всеобщее обозрение такие доки не надо

Ну ты скажешь тоже. Это же самоубийство! Они же не идиоты, подводить себя под монастырь?!
Сказано на 98% проголосовано, значит так оно и есть! Все баста! Кто сомневается - тот агент Росинки/Мосада/Марсиан!
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 12 Апрель 2016, 13:14:50
Не знаю про 4-й квартал, а 7-му предлагали принять участие в создании ТСН.  Мы обсудили этот вопрос на собрании председателей советов домов в 7 квартале и отклонили эту идею, как не актуальную на сегодняшний день.  Мы не смогли найти ни одного преимущества для жителей, которое ТСН даст в сравнении с текущей системой (Совет дома + УК).  Мы можем вступить в ТСН позже, если решим, что это нам нужно.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Oxana Vladimirovna от 12 Апрель 2016, 13:17:18
Цитата: AN
Не знаю про 4-й квартал, а 7-му предлагали принять участие в создании ТСН.  Мы обсудили этот вопрос на собрании председателей советов домов в 7 квартале и отклонили эту идею, как не актуальную на сегодняшний день.  Мы не смогли найти ни одного преимущества для жителей, которое ТСН даст в сравнении с текущей системой (Совет дома + УК).  Мы можем вступить в ТСН позже, если решим, что это нам нужно.


Я знаю про 4-ый. Жителям 4-го квартала не предлагали принять участие в создании ТСН.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Апрель 2016, 13:25:09
дык по домам расклад нужен, вот если там прям "146%" - тогда и разбираться будем. однако на 100% уверен, инфы мы не увидим, по причине того, что не "шмагли" - по 3 кв-лу нереально найти людей просто
да и Алексей пишет, что "ДАЖЕ":) его не ставят в курс дела
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 13:26:43
Цитата: AN
Не знаю про 4-й квартал, а 7-му предлагали принять участие в создании ТСН.  Мы обсудили этот вопрос на собрании председателей советов домов в 7 квартале и отклонили эту идею, как не актуальную на сегодняшний день.  Мы не смогли найти ни одного преимущества для жителей, которое ТСН даст в сравнении с текущей системой (Совет дома + УК).  Мы можем вступить в ТСН позже, если решим, что это нам нужно.

Да конечно, полностью согласен. менять шило на "кота в мешке" без четкой обоснованной концепции и мат базы - БРЕД!
  Пусть теоретики нюхнут пороха. Но самое главное чтобы они авансом каких нибудь глупостей не наделали. Которые повлияют на нас. А так пусть проводят эксперименты на себе, хоть до посинения! Строят хоть зоопарки и хоть космодромы.

Кстати, надеюсь "подпольный обком" понимает, что "слепить горбатое ТСН" в текущей ситуации - недостижимая мечта!
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 12 Апрель 2016, 13:33:12
Насколько я понимаю положения Жилищного кодекса, процитированные ранее, для выбора способа управления МКД, а значит и создания ТСН, требуется ОЧНОЕ собрание собственников помещений МКД. Причем ВСЕ собственники должны быть за 10 дней уведомлены в письменном виде с указанием вопросов для обсуждения. Если были уведомлены, но пришло менее 50%, то возможно проведение заочного голосования.

поэтому вывод: если формального собственника квартиры Галины Викторовны не уведомляли об ОБЩЕМ собрании, то ТСН в доме №34 не может быть сформировано.

следовательно, если Галине Викторовне придет какая-либо квитанция от какого-то ТСН об оплате ЖСУ - она недействительна. Так что нечего бояться!

если же Галина Викторовна все же хочет активно участвовать в жизни своего дома, то она может по собственной инициативе созвать ОБЩЕЕ собрание дома №34 для выбора способа управления МКД. Образцы документов есть у Андрея Некрасова.

отдельно хочу сказать, что создание ТСН само по себе не ведет к отделению кого-либо забором, т.к. общедолевая собственность на "землю, необходимую для эксплуатации МКД" оформляется на собственников помещений в каждом МКД отдельно.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 13:45:47
Цитата: dkuzin
Насколько я понимаю положения Жилищного кодекса, процитированные ранее, для выбора способа управления МКД, а значит и создания ТСН, требуется ОЧНОЕ собрание собственников помещений МКД. Причем ВСЕ собственники должны быть за 10 дней уведомлены в письменном виде с указанием вопросов для обсуждения. Если были уведомлены, но пришло менее 50%, то возможно проведение заочного голосования.

поэтому вывод: если формального собственника квартиры Галины Викторовны не уведомляли об ОБЩЕМ собрании, то ТСН в доме №34 не может быть сформировано.

следовательно, если Галине Викторовне придет какая-либо квитанция от какого-то ТСН об оплате ЖСУ - она недействительна. Так что нечего бояться!

если же Галина Викторовна все же хочет активно участвовать в жизни своего дома, то она может по собственной инициативе созвать ОБЩЕЕ собрание дома №34 для выбора способа управления МКД. Образцы документов есть у Андрея Некрасова.

отдельно хочу сказать, что создание ТСН само по себе не ведет к отделению кого-либо забором, т.к. общедолевая собственность на "землю, необходимую для эксплуатации МКД" оформляется на собственников помещений в каждом МКД отдельно.


Про 10 дней абсолютно верно! Причем вопросы должны быть прососаны полностью, слово в слово, так как они будут звучать в бюллетенях.
По очно/заочной форме там были вроде подвижки в процессе. Сам не проверял, но в любом случае консультировать в любой форме инициаторов этого процесса желания не испытываю.
Безусловно ТСН и забор это не тождество. Но, что там в Уставе прорисуют и как он будет исполнятся, вот вопрос. А то особо ретивые руководители, начнут бурную деятельность, от имени и по поручению. И придется их потом " с небес на землю" опускать по каждому прецеденту. Хлопотно это.Хотя по стилю работы "подпольного обкома", поводов там будет более чем достаточно.:)

Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 13:50:45
Цитата: Shuran
дык по домам расклад нужен, вот если там прям "146%" - тогда и разбираться будем. однако на 100% уверен, инфы мы не увидим, по причине того, что не "шмагли" - по 3 кв-лу нереально найти людей просто
да и Алексей пишет, что "ДАЖЕ":) его не ставят в курс дела

Посмотрим, сказали же неделя и все будет. Коли на 98% все собрано. Подождем........
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 12 Апрель 2016, 14:06:38
Я уже не однократно писала какие именно документы необходимо опубличить,Алексей.
Бомбардир,Shuran, полностью согласна.повторюсь,я понимаю отношение к нашему дому.
Денис Львович,про недейсвительность я все понимаю,а дальше что?а дальше суд,а судиться не хочу,я хочу жить мирно. Поэтому пытаюсь разобраться во всем этом.и я не буду собирать наш дом,потому что я не инициатор организации ТСН. Я также как и жители 7 квартала пока не вижу целесообразности в его создании,но если 3 квартал и,в частности большинство соб-ков 34 дома проголосовали за,то конечно придется вступить в него,думаю не надо объяснять собравшимся почему.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Апрель 2016, 14:11:25
Galcha
А разве в Вашем доме нет Совета дома? есть есть - у него есть Председатель, он в курсе всего происходящего. С соседями не общались?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 14:36:21
Цитата: Shuran
Galcha
А разве в Вашем доме нет Совета дома? есть есть - у него есть Председатель, он в курсе всего происходящего. С соседями не общались?

А встает логичный вопрос. А общался ли кто-то с советом дома? Ведь вроде не сложная процедура. Донести инфу о желании создать ТСН до Совета, Совет с председателем до жителей. А в доме квартир раз два и обчелся, элементарная процедура, но если у  Galcha нет никакой официальной информации, значит где-то, кто-то, что-то не сделал. Стесняюсь спросить, а с какой целью и на каком этапе процесс был архивирован???
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Апрель 2016, 14:42:31
а там может и не быть Совета, на всех предыдущих собраниях домов 7го квартала, где есть такие Советы, не видел и не слышал ничего про собрания в 20м и 34м доме
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 14:45:09
Цитата: Shuran
а там может и не быть Совета, на всех предыдущих собраниях домов 7го квартала, где есть такие Советы, не видел и не слышал ничего про собрания в 20м и 34м доме

Да мухлежом, за версту несет!Если принять за правду что на 98% все готово, то 2 дома это явно не 2%.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Shuran от 12 Апрель 2016, 14:59:13
так важны результаты не сколько % людей всего проголосовало и все ли дома, а СКОЛЬКО и КАКИЕ ДОМА набрали кворум и приняли решение о вхождении в ТСН, если какие-то дома не голосовали/не приняли решение - они в ТСН не войдут, войти могут только ТЕ дома, где такое решение принято. если таких будет 5-10 домов - то и забор в =теории там и можно поставить, если они граничат друг с другом
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 14:59:34
Цитата: Shuran
так важны результаты не сколько % людей всего проголосовало и все ли дома, а сколько и КАКИЕ ДОМА набрали кворум и приняли решение о вхождении в ТСН, если какие-то дома не голосовали/не приняли решение - их забором не обнести, забор могут поставить, только объединив ТЕ дома, где такое решение принято

Так если заявляют что 98%, то явно врут!  А уж в чем в кворуме или  в самом факте голосования - не суть важно!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 12 Апрель 2016, 16:40:57
Цитата: Shuran
Galcha
А разве в Вашем доме нет Совета дома? есть есть - у него есть Председатель, он в курсе всего происходящего. С соседями не общались?

Shuran,общалась,про совет не знаем,думаю его нет,наш дом еще не полностью заселен,какие то квартиры снимают,т.е соб-ки там не живут.живу в поселке 1,5 года,ни про какой совет дома ни разу не слышала,все контакты только с УК.
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 12 Апрель 2016, 21:12:58
Всем доброго времени суток.
Я живу в  20 доме, собрание было  11 августа 2015 года.  На котором был выбран совет дома , одобрен проект договора с УК, а 1 октября был заключён договор Управления с УК.
Считаю, что Создание ТясН даёт возможность жителям  в лице  руководства ТСН самостоятельно определять с кем заключать договора  и на каких условиях. Это даст возможность оптимально нести расходы по содержанию общего имущества дома, а не надеяться, что УЕ придёт и все сделает в интересах жителей. Просто у УК и жителей есть конфликт интересов: жители хотят максимально снизить расходы, иногда  даже в ущерб качеству, а у Уяк задача больше заработать при минимально  оптимальном количестве оказываемых услуг.
Желание создать ТСН продиктовано желанием самим опрелость количество и качество оказываемых услуг для жителей дома.
Информация для  34 дома, всей информацией обладает Антон.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 12 Апрель 2016, 21:24:40
Цитата: GA
Всем доброго времени суток.
Я живу в  20 доме, собрание было  11 августа 2015 года.  На котором был выбран совет дома , одобрен проект договора с УК, а 1 октября был заключён договор Управления с УК.
Считаю, что Создание ТясН даёт возможность жителям  в лице  руководства ТСН самостоятельно определять с кем заключать договора  и на каких условиях. Это даст возможность оптимально нести расходы по содержанию общего имущества дома, а не надеяться, что УЕ придёт и все сделает в интересах жителей. Просто у УК и жителей есть конфликт интересов: жители хотят максимально снизить расходы, иногда  даже в ущерб качеству, а у Уяк задача больше заработать при минимально  оптимальном количестве оказываемых услуг.
Желание создать ТСН продиктовано желанием самим опрелость количество и качество оказываемых услуг для жителей дома.
Информация для  34 дома, всей информацией обладает Антон.


Анатолий а не могли бы Вы озвучить в качестве примера несколько услуг количество и качество которых по Вашему мнению подлежит корректировке? Может я близорук и глубоко заблуждаюсь.

Ключевая фраза - даёт возможность жителям в лице руководства ТСН самостоятельно определять с кем заключать договора и на каких условиях.

Вас (жителей) просто отстранят от принятия каких либо решений и на этом все ваши интересы кончатся.
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 12 Апрель 2016, 21:38:27
Доброго времени суток всем.
Бомбардир, в качестве примера могу привести следующее:
Отсутствие двух- и/или трехтарифного счетчика по оплате электроэнергии;
Завышенные расценки по оказанию коммунальных услуг в виде тарифов на водоснабжение, водоотведение, отопление, в связи с тем, что сети не переданы местным органам власти;
Разница в стоимостном обслуживании котельных в разных домах, в связи с тем, что этим занимаются разные фирмы;
Уже этого более, чем достаточно.
Можете этому возразить? тогда с приведением примеров...
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 12 Апрель 2016, 23:32:10
Согласен с Анатолием!
Извините, нет сил на более емкие комментарии.
По ТСН,публикаций сегодня не будет! Открылись новые подробности.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 13 Апрель 2016, 00:14:10
Цитата: GA
Всем доброго времени суток.
Я живу в  20 доме, собрание было  11 августа 2015 года.  На котором был выбран совет дома , одобрен проект договора с УК, а 1 октября был заключён договор Управления с УК.
Считаю, что Создание ТясН даёт возможность жителям  в лице  руководства ТСН самостоятельно определять с кем заключать договора  и на каких условиях. Это даст возможность оптимально нести расходы по содержанию общего имущества дома, а не надеяться, что УЕ придёт и все сделает в интересах жителей. Просто у УК и жителей есть конфликт интересов: жители хотят максимально снизить расходы, иногда  даже в ущерб качеству, а у Уяк задача больше заработать при минимально  оптимальном количестве оказываемых услуг.
Желание создать ТСН продиктовано желанием самим опрелость количество и качество оказываемых услуг для жителей дома.
Информация для  34 дома, всей информацией обладает Антон.

Анатолий,Вы уверены,что мы будем платить меньше?где гарантии?их нет. Если есть конкретные сметы или другие документы такого рода,то хорошо бы на них посмотреть.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 00:57:45
"иногда даже в ущерб качеству"
Не уверен, что такой подход найдет отклик в сердцах жителей Ангелово.
Я бы сформулировал наше пожелание так: "максимальное качество За приемлемую цену".
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 13 Апрель 2016, 06:28:29
Андрей, доброго времени суток. Моя позиция именно такая, как вы  написали - это максимальное качество за приемлимую цену. Именно в связи с этим и возникают вопросы  по нынешней цене услуг, насколько это  что это оптимально приемлемая  цена.
С уважением,
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 13 Апрель 2016, 06:40:42
Galcha, доброго времени суток
В настоящее время УК самостоятельно выбирает себе контрагентов на выполнение услуг по обслуживанию посёлка. Насколько оптимальные цены предлагаются данными контрагентами  трудно сказать, так как нет возможности контролировать данный вопрос.
В случае создания ТСН именно товарищество собственников может принимать решение с кем и по каким ценам заключить договор с подрядной организацией, именно оно сможет определить в условиях договора как частно необходимо выполнять те или иные работы,  что договор лучше заключить например с Ивановым, у которого есть свой пар машин и он будет самостоятельно выполнять работы, а не с Петровым, который данную работу передаст на субподряд увеличив  стоимость  на своё вознаграждение....
Этот вопрос ТСН сможет контролировать, в то время как сейчас общественный контроль за заключением подрядных договоров и расценок по ним отсутствует, а мы полагаемся на добросовестность УК.
Поэтому с точки зрения оптимальности расходов - ТСН более продуктивный продукт. Активная позиция Жителец позволяет им находить своё отражение в решении ТСН.
По крайней мере, когда решался вопрос о создании ТСН я лично созванивался со многими жителями дома 34. И выяснял их позицию по данному вопросу, но к сожалению не до всех удалось дозвониться ввиду отсутствия контактов либо отсутствия лиц в Москве, и это соответственно привело к тому, что по 20  и 34  дому не набрался квартир  для создания ТСН. После чего общение на данную тему было прекращено, хотя с Антоном (он живет в 34 доме) мы как соседи домов напротив иногда затрагивали данную тему и в этом году.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 13 Апрель 2016, 08:36:54
Анатолий,спасибо,я суть тсн понимаю и для чего оно требуется тоже. Я ведь пишу о том,что гарантий того,что платить будем меньше,нет,если есть какая то смета было бы здорово на нее посмотреть.про то,что мы много платим:у Вас достоверная информация что это так?я в свое время проводила опрос среди друзей/знакомых/родственников кто сколько платит в тсж,и выяснилось,что платим мы нормально,если это не так,поделитесь информацией пож.
И если выяснится что мы действительно переплачиваем,почему не пойти по пути 7 квартала?они ведь снизили стоимость оплат,думаю,соседи не откажут нам в помощи и подскажут как действовать наверняка.
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 13 Апрель 2016, 11:12:52
Доброго времени суток.
Galcha, данные сравнения не совсем корректны, посколько у каждого поселка имеются особенности как в занимаемой территории, так и в количестве и качестве оказываемых услуг.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Апрель 2016, 11:20:00
Уважаемый Анатолий, здравствуйте. По Вашему тексту я начал догадываться, что ТСН собирается напрямую заключить договоры на обслуживание общедолевой собственности своих МКД. Это так? Если так, то кто будет нанимать общую охрану поселка, например? Как подрядчики ТСН будут взаимодействовать с подрядчиками всего остального поселка, убирать только свою территорию и вывозить только свой снег? А кто будет убирать дороги, принадлежащие Застройщику? Мне кажется, что и без возведения заборов формат поселка будет нарушен.

Если же предполагается так называемое "ленивое" ТСН, которое нанимает УК для выполнения всех задач, то тогда зачем затратная прослойка в виде Правления? В случае делегирования широких полномочий Правлению (или полномочий, нечетко прописанных в Уставе), могут последовать неконтролируемые действия со стороны Правления. Деятельность УК, в отличие от деятельности Правления ТСН, сильно зарегулирована и подлежит государственному контролю.

Что касается якобы нецелевого или завышенного расхода средств со стороны УК А-Р, то не она ставит нас перед фактом, сколько она потратила, а мы в начале отчетного периода определили ей смету, которая не может быть увеличена. Внутри этой сметы крутись как хочешь. Нам остается требовать качественного исполнения договора.

И самый интересный вопрос: как ТСН собирается компенсировать кассовый разрыв в случае неоплаты ЖСУ участниками ТСН? Сейчас УК А-Р подпитывается Застройщиком. А ведь именно наличием денежных средств определяется качество работы подрядчиков.

Как Вы думаете?
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 13 Апрель 2016, 11:33:12
Уважаемый Денис, я  не готов ответить на Ваши вопросы, как ТСН будет обслуживать территорию своих домов . Если вы читали переписку по данной теме, то я указал, что проживаю в доме 20, который не набрал кворума и соответсвенно не вошёл в состав тех домов, которые выразили согласие на создание ТСН. В связи с этим я не в курсе, как созданное ТСН будет проводить политику заключения договоров. Яно теоретический тот вариант, который вы указали, тоже жизнеспособен и может быть использован.
В отношении кассового разрыва также ответитьне могу, но видимо либо за счёт созданного страхового фонда или иного специального фонда из взносов жителей домов.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Апрель 2016, 12:04:44
Анатолий, а Вы лично за вступление домов №№20, 34 в ТСН? Какова Ваша личная позиция по вопросам взаимодействия ТСН с остальным поселком? Когда кто-то пытался собрать кворум в доме 20, Вам объясняли как будут решаться подобные вопросы? Кто объяснял и как? Интересно, поделитесь, пожалуйста! И про резервный фонд за счет жителей тоже.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 12:08:53
Анатолий, Вы высказываете свои предположения, как факты. Не делайте так, пожалуйста.  Наш поселок должен быть свободен от пропаганды.
"УК самостоятельно выбирает себе контрагентов на выполнение услуг по обслуживанию посёлка" - все подрядчики были согласованы с рабочей группой собственников при составлении бюджета.  Я лично проводил тендеры на уборку, охрану, вывоз мусора и другие услуги.  Мы провели десятки часов за столом переговоров, согласовывая каждую копейку в смете на 2016 год.
Сообщаю Вам, что УК готова заключить договор с предложенным нами подрядчиком при том, что мы будем отдавать себе отчет и нести ответственность за уровень сервиса, предоставляемый этим подрядчиком.
Мы, как добросовестные собственники, должны не бороться со своими сотрудниками (УК), а обеспечить им условия для продуктивной работы и строгий контроль качества.  Вот об этом и нужно думать и разговаривать.

С уважением,

Андрей Некрасов
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 13 Апрель 2016, 16:03:28
Цитата: AN
Анатолий, Вы высказываете свои предположения, как факты. Не делайте так, пожалуйста.  Наш поселок должен быть свободен от пропаганды.
"УК самостоятельно выбирает себе контрагентов на выполнение услуг по обслуживанию посёлка" - все подрядчики были согласованы с рабочей группой собственников при составлении бюджета.  Я лично проводил тендеры на уборку, охрану, вывоз мусора и другие услуги.  Мы провели десятки часов за столом переговоров, согласовывая каждую копейку в смете на 2016 год.
Сообщаю Вам, что УК готова заключить договор с предложенным нами подрядчиком при том, что мы будем отдавать себе отчет и нести ответственность за уровень сервиса, предоставляемый этим подрядчиком.
Мы, как добросовестные собственники, должны не бороться со своими сотрудниками (УК), а обеспечить им условия для продуктивной работы и строгий контроль качества.  Вот об этом и нужно думать и разговаривать.

С уважением,

Андрей Некрасов


Поддерживаю
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 20:33:15
Поговорил с соседями 1 и 3 квартала.
Сделал следующий вывод: Все что происходит сейчас в поселке,в том числе попытка создать  ТСН-это вопрос денег,которые платят собственники таунхаусов и квартир.
Поясню. Собственники таунхаусов платят 90 руб. за кв.м. В среднем получается 30 000 рублей на семью.
Собственники квартир,7-го квартала платят,точно не уверен,но где-то 75 руб. за кв.м.
Предположим,что средняя площадь,необходимая для проживания семьи,метров 100,в таком случае мы получаем 7500 рублей в месяц.
Инфраструктура для жителей таунхаусов,так и для жителей квартир отсутствует. В этом мы равны.
Максимальные деньги  у УК уходят на содержание большой территории поселка. Но при этом эти деньги максимально ложатся на владельцев таунхаусов.
Вот поэтому ни один из домов,состоящих из квартир,никогда не проголосует за ТСН.
На мой взгляд,создание ТСН,это попытка жителей таунхаусов тратить на обслуживание 1 и 3-го квартала деньги,которые они генерируют.
Здесь нет никакой политики,весь вопрос в деньгах.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 20:38:48
Алексей, привет!
Собственники квартир в 7 квартале платят 70 руб/м2 жилой и нежилой площади, по бюджету 2016 года.  По той же смете, собственники таунов должны платить 65 руб/м2.  Стоимость содержания территории поселка делится пропорционально между всеми собственниками, то есть за м2.  
Попытка ТСН создать отдельную инфраструктуру (озеленение, охрана, уборка) обернется куда бОльшими расходами для собственников, так как пропадет кумулятивный эффект от большого числа собственников.  То есть, расходы останутся практически такими же, но делиться они будут не на 55 000 м2, а на 35 000 м2.  
Лично я не против ТСН, как такового и, возможно, даже проголосовал бы за него, но я никак не пойму и не могу ни от кого добиться, зачем оно нужно и что оно даст в сравнении с текущим состоянием дел?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 21:18:05
Андрей привет!
Я считаю,было бы справедливо,следующее:
-все расходы на обслуживание территории разделить пропорционально количеству живущих (жители+няни+рабочие).
-скорректировать плату за кв.м. для жилых и не жилых помещений
-ввести дополнительные взносы на уборку для собачников,не убирающих за своими питомцами.
-ввести дополнительные взносы для жителей,которые мусорят на територии поселка и содержат свои дома в неудовлетворительном состоянии.
-ввести дополнительные взносы за бардак на балконе.
-ввести экологический сбор за мойку на територии таунхауса.
Нынешние платежи не выгодны для жителей таунхаусов,кворум среди таунхаусов,предварительно до проверки счетной комиссией-100%.
Предварительно,кворум отсутствует,только в 2-х многоквартирных домах.
По предложенной мною методике расчета,сумма платежей для них вырастет.
Поэтому они никогда за увеличение платежей не проголосуют.
Старая методика расчетов строилась под поселок состоящий из таунхаусов и не учитывает новый формат-многоквартирные дома.
Поэтому присутствует дисбаланс,который необходимо изменить,применив другую методику расчетов. Если это не сделать,то самыми счастливыми собственниками станут жители,которые будут проживать на 2-х ярусных кроватях в маленьких квартирах (40-50 кв.м.)
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 21:38:18
Алексей, у нас в поселке нет жителей, которые "проживают на 2-х ярусных кроватях".
Рассчитать стоимость содержания собственности по количеству проживающих, на мой взгляд, невозможно и незаконно. А когда в отпуск уезжаешь или весь год живешь не здесь, то платить ничего вообще не нужно?  Я, конечно, знаю, что некоторые собственники так и делают.
Баланс здесь один: собственность - это не только права, но и обязанности. Больше собственность - больше налоги - больше стоит содержание.  Другого подхода человечество не придумало пока.  Правда, были попытки "взять все и поделить", но это - не наш путь и мы все знаем, чем это заканчивается.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Апрель 2016, 21:53:33
Андрей, я правильно понимаю, что сейчас каждый дом таунхаусов в 1 и 3 кварталах (а юридическим языком многоквартирный дом) может провести свое общее собрание, выбрать способ управления МКД "управляющая компания", принять текст договора, который подписан другими МКД, и УК "А-Р" подпишет его с оплатой тарифа 65 руб. за метр кв.? Неужели после создания ТСН ставка будет меньше?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 21:55:12
Андрей,согласен,для многоквартирного дома идеальна существующая методика расчетов. Как и для поселка,застроенного только таунхаусами.
Если не изменить методику подсчета,то мы увидим ТСН,состоящее из таунхаусов ,"со своими деньгами" и многоквартирные дома,тоже, "со своими деньгами". Деление произойдет по экономическим соображеням,что,явно не на пользу перспективам поселка. Самый плохой расклад экономического деления,границы,ограждения и как,полностью доведенная до абсурда ситуация-возведение забора. После общения с некоторыми жителями 1 и 3-го квартала,
я не могу игнорировать данную опасность.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 22:03:04
Извиняюсь,задвоилось.Анекдот!
Как-то весной сажал цветы у подъезда. Выходит сосед Наум Соломонович.
Далее диалог.
- Жора, что вы делаете?
- Сажаю цветы.
- Зачем?
- Чтобы мои дети видели красивые цветы.
- Жора, вы таки совершаете ошибку - это же и другие увидят!
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 22:03:24
Денис, приветствую!
Да, ты совершенно прав.
Будет ли ставка меньше или больше, зависит от качества услуг.  Если мусор вывозить раз в 2 недели, а не 2 раза в неделю, то это будет дешевле.
Если траву не стричь, а снег не убирать, то налицо будет экономия.
Все как в жизни.


Андрей
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 22:04:00
Андрей,согласен,для многоквартирного дома идеальна существующая методика расчетов. Как и для поселка,застроенного только таунхаусами.
Если не изменить методику расчета оплаты,то мы увидим ТСН,состоящее из таунхаусов ,"со своими деньгами" и многоквартирные дома,тоже, "со своими деньгами". Деление произойдет по экономическим соображеням,что,явно не на пользу перспективам поселка. Самый плохой расклад экономического деления,границы,ограждения и как,полностью доведенная до абсурда ситуация-возведение забора. После общения с некоторыми жителями 1 и 3-го квартала,
я не могу игнорировать данную опасность.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Апрель 2016, 22:08:31
Другой анекдот: таунхаусы боролись за снижение ставки обслуживания, им предлагают 65 руб. за квадрат вместо 90 - не хотят... "Куплю билет, но назло кондуктору не поеду!"
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 22:12:45
Я тоже никак не пойму, чем не устраивают справедливые и прозрачные 65 руб?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 22:39:08
Андрей и Денис,докладываю. Жители таунхаусов на данный момент уверены в следующем. После создания ТСН у них платежи уменьшатся,а у жителей многоквартирных
домов увеличаться.
Будет как в анекдоте,когда сосед пожелал соседу всего в 2 раза больше,чем у него и выколол себе глаз. А потом радовался,что сосед остался без зрения.
Театр абсурда какой-то.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 22:47:40
Ты прав, смахивает на театр абсурда.  Я, в данном случае, ничем помочь не могу :(
Кто-то в Бога верит, кто-то в ТСН.   Только реальности (экономической, в том числе) все равно, во что мы верим - она сама-по-себе :)
Я бы на месте соседей из таунхаусов, посчитал бы сначала, во что выльется эта история и как она будет работать.
Я не знаю, как другие, но я лечу зубы у стоматолога, машину ремонтирую в сервисе, хлеб покупаю в булочной, а стрижку газонов и уборку мусора поручаю УК, а не пытаюсь сделать сам все вышеперечисленное.  Причем, я уверен, что для лечения зубов не обязательно создавать ассоциацию стоматологически больных людей.
65 рублей у ТСН точно не получится.  Б.Д.Антонюк не даст соврать.  А если получится, то через несколько месяцев все жители взвоют от такого экономного ненавязчивого сервиса.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Апрель 2016, 22:49:51
ТСН не может поднять платежи жителям МКД, не вошедшим в ТСН. Так что НИКТО не может быть УВЕРЕН в их ставках.

Я лично уверен в следующем: никто из жителей таунхаусов не в курсе, во что ввязался. Им никто не объяснял, да и сами организаторы не имеют ответов на практические вопросы. И пострадают от этого ВСЕ, и жители таунов и жители МКД! Все будет не как в анекдоте, а как в фильме ужасов "Чужой"...
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 23:06:41
Будущие руководители ТСН утверждают следующее:
сейчас бюджет УК, это 85% денег от жителей таунхаусов и лишь 15% от жителей многоквартирных домов.
УК всегда пугала жителей,что им придется платить налоги на землю. Сейчас это 2,5 млн.рублей
с 1 и 3 кварталов. Но после отделения,планируется,что кадастровую стоимость земли и дорог удастся снизить до
незначительной суммы,т.е. в ТСН сможет экономить на земельном налоге,который мы сейчас и так платим,но опосредованно.
Предполагается,что УК,за оставшиеся 15% работать не будет. Там з/п большие и расходы на концелярские принадлежности
огромные.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Апрель 2016, 23:13:47
При законном оформлении земля под МКД (таунхаусами) перейдет в общедолевую собственность МКД и не будет облагаться налогами вообще, а "земля квартала" и дороги останутся в муниципальной собственности, и управлять ею будут не жители таунов, а муниципалитет, выбранный сельским поселением Отрадненское. На налогах удастся сэкономить, но победа будет Пиррова.
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 13 Апрель 2016, 23:19:09
Докладываю:
Земельный налог составляет 2 607 000 со всей территории поселка. Снизить (убрать из сметы) налог можно, оформив землю в общедолевую собственность каждого дома (ТСН для этого не требуется) в поселке.
Прости, не понял, что значит "оставшиеся 15%"?  Земельный налог в общих расходах занимает 4,7%
Зарплаты в УК вполне рыночные, согласованы с Б.Д.Антонюком.  Например, администратор получает 40 тыс.
Статья "расходные материалы и оргтехника для офиса УК" на год равна 60 тыс руб. Смешно. Кто знает, сколько нынче стоит бумага и картриджи? А сколько стоит компьютер?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 13 Апрель 2016, 23:26:29
Я как-то запоздал с ответом Анатолию. День дурной, понимаю я весь день в форуме висел в онлайне :)  Уже и ответы не актуальны, скорее всего.
Думал приводить конкретные показательные примеры, давать выкладки и аргументы, а тут вон оно как!

Теоретики из ИГ№4 могут конечно рассказывать как космические корабли бороздят просторы Большего театра. Но реалии совершенно другие. Математику не обманешь.
Да и знаний и опыта у нас больше, для того что делать такие экономические выводы.
 Андрей Некрасов провел титаническую работу, которую не видит только слепой. Он перелопатил все и выстроил новую систему работы с УК. Честь ему и хвала, от всего 7 квартала!
Shuran долгое время связан с девелопментом и прекрасно знает эту "кухню" со стороны застройщика (как минимум).
Денис Львович с его опытом Росинки тоже не может подозреваться в дилетантстве.
Я также волей судеб связан с эксплуатацией дома. 3,5 года назад в ЖСК где у меня когда-то была куплена квартира, председатель совсем потерял страх и совесть. В результате долгих и продолжительных боев, несмотря на его прошлые милицейские погоны и заслуги а также поддержку Префекта округа, враг был повержен! Правда пришлось привлекать все возможные правоохранительные структуры (ОБЭП, Прокуратура, СК) Проводить расследования, оперативные мероприятия,самим проверять контрагентов всех уровней. Но в результате у нас новый Председатель, Бухгалтер, Устав. Я стал одним из членов Правления и на общем собрании ЖСК выбран, Председателем ревизионной комиссии. 2 месяца назад переизбран вновь(опять же общим собранием членов пайщиков). Хозяйство - 17 этажный жилой дом, 4 подъезда, 262 квартиры, 1120 проживающих, 1 й этаж нежилые помещения различных собственников (ЖСК, муниципалы, частники).  ЖСК кстати тоже управляет домом напрямую без УК. Но у нас для этого есть условия, которых  в Ангелово нет.
И как вы думаете, имеют ли вышеупомянутые люди и я в их числе, достаточный опыт в этой сфере? Можем ли мы высказывать идеи и претворять их в жизнь, чтобы они потом нам в поселке Ангелово, промеж глаз каждый день били?

А труппа театралов,видимо прочитало только либретто:(
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 13 Апрель 2016, 23:37:40
Вот читаю я все это и все больше склоняюсь к мысли, что это злой умысел. Ну ладно жители, не обязаны они знать конечно всех тонкостей жилищно-коммунального процесса! Хотя элементарную математику можно было вспомнить. Но идейные вдохновители, с маниакальным постоянством декларируют явную галиматью! С какой целью? Это не банальная профанация, это нечто, более существенное!  На мой взгляд, конечно.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 13 Апрель 2016, 23:43:55
Андрей,насколько я знаю,бюджет УК на год-11 млн.рублей
150 000 рублей в месяц получает ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР Дейнега Оксана Валентиновна .
Работяги получают не много.
Но на канцелярские принадлежности уходит более 1 млн.в год.
Качество работы оперативных сотрудников УК оставляет желать лучшего.
Какие-либо сотрудники по устранению неисправностей в доме,отсутствуют. Для "диких" поселков это норма. Для нашего-сплошное неудобство.
Сегодня мне утром звонила соседка и нервным голосом объясняла,что у нее слабо течет вода.В УК ей ответили,что эти проблемы не решают. Посоветовали ей самой приобрести и заменить фильтр,во всем многоквартирном доме таунхаусов.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 13 Апрель 2016, 23:57:48
Цитата: AN
Статья "расходные материалы и оргтехника для офиса УК" на год равна 60 тыс руб.
Откуда сведения про миллион? Андрей выше опубликовал смету УК на 2016 год.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 14 Апрель 2016, 00:05:15
Цитата: dkuzin
Цитата: AN
Статья "расходные материалы и оргтехника для офиса УК" на год равна 60 тыс руб.
Откуда сведения про миллион? Андрей выше опубликовал смету УК на 2016 год.

Цифра просто красивая! МИЛЛИОН!!! На скрепки!  Звучит? Звучит!
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 14 Апрель 2016, 00:49:52
Докладываю:
Расходная часть УК с арендой, налогами и ФОТ 9,3 млн.
Услуги сантехников, электриков и панчистов оказываются жителям в квартирах по прейскуранту на основании договора управления МКД. УК обслуживает инженерные сети МКД, если этот МКД относится к УК (вписан в лицензию). Без договора, по закону - никак.
Мы можем нанять любых сотрудников, хоть поваров по вызову, но это все составляет затратную часть, которую нужно платить всем пропорционально собственности.
Про канцтовары - смешно :)  А Элвис Престли - жив, просто устал от славы и спрятался :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: the.Muravievs от 14 Апрель 2016, 10:05:52
Всем добрый день!

Андрей, насколько я понимаю у Вас данные по бюджету 2016 без учета всех запущенных домов 4 квартала.
При подписании договора с УК у нас было обновленное приложение бюджета (см. вложение).
К слову о 85% доли получаемых доходов от таунхаусов это не так. Исходя из обновленного бюджета, доходы от таунхаусов составляют 49,75% всех получаемых доходов.

Денис.

Название: Re: ТСН
Отправлено: Anton12345 от 14 Апрель 2016, 10:27:46
Алексей (Демин), я искренне и с больше уважением к вам отношусь, прежде всего из-за того что я вижу как вы радеете за благосостояние нашего поселка. Всегда говорил и буду говорить своим соседям что Демин должен быть главным по хоз.части и тогда в поселке все будет в порядке)).
 
Поэтому свой пост не адресую вам, а именно форуму так как просто хочу понизить градус "классовой ненависти", вернее - "классового неравенства" первые признаки которого как я вижу уже фомируются (с ваших слов) в руководстве будущего ТСН.

Мы всегда платили 15-17 тысяч "квартплаты" до изменения тарифов УК, после стали платить 13-14. Возможно в седьмом квартале и по другому, но у нас так.

Смею заметить что это всего лишь в 2 раза меньше чем платят обладатели таунов. Я делаю акцент на фразе "всего лишь" для того чтобы владельцы таунов не думали что все владельцы квартир вообще живут бесплатно и ничего не вносят в "бюджет" (простите, складывается такое впечатление когда читаешь форум).

По поводу такой сильной диспропорции в сумме денег которая получается от квартплат таунов и от квартирных домов...Квартирных домов всего раз-два и обчелся...и в нашем третьем квартале это буквально так.

Как мы можем вносить сумму значимую по меркам всего квартала?

Поэтому все эти изливания на тему "тауны покрывают все за всех" в пропорции "85% vs 15%" не имеют смысла...потому что по другому и быть не может, очень большая разница в количестве жилпощади. Представьте если ты в четвертом квартале стояло бы 2 тауна. Какое бы тогда было разделение...? 4 % против 96% по взносам?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Anton12345 от 14 Апрель 2016, 10:32:59
Друзья !! На фоне всех этих "миллионов", выяснений отношений и "всеобщей крутизны" - не забудьте занести по 1000р в управляющую компанию для проведения праздника Ангелово. Если это не сильно ударит по вашему бюджету конечно.

Вчера заходил в УК - оказывается деньги сдали 10 человек. Оксана сказала что просто раздаст эти деньги обратно. Как то так. Пойду создам новую тему на форуме.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 14 Апрель 2016, 11:38:36
Антон,поверьте, у нас в посёлке нет классовой вражды.
Важно,при переформатировании поселка из таунхауса,
в квартиры,поправить большую нагрузку на владельцев
Таунхаусов. У нас,к сожалению,наоборот происходит.
Поэтому весь движняк с организацией ТСН,это чисто экономический
вопрос. Поэтому все тауны,предварительно,за него проголосовали.
Пропорции по поступлениям были следующие :42 с копейками это тауны ,
9.6 мкд
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 14 Апрель 2016, 11:51:06
От того, что появится ТСН в таунах перераспределения финансовой нагрузки на МКД не произойдет. Произойдет разделение поселка. КОНЕЦ ФИЛЬМА про счастливую жизнь.

А нагрузку на тауны можно поправить, просто заключив новые договора ЖСУ по 65 руб./м. кв. вместо 90.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 14 Апрель 2016, 12:23:26
Цитата: Anton12345
Друзья !! На фоне всех этих "миллионов", выяснений отношений и "всеобщей крутизны" - не забудьте занести по 1000р в управляющую компанию для проведения праздника Ангелово. Если это не сильно ударит по вашему бюджету конечно.

Вчера заходил в УК - оказывается деньги сдали 10 человек. Оксана сказала что просто раздаст эти деньги обратно. Как то так. Пойду создам новую тему на форуме.


Спасибо за инфу,сдадим,обычно ук на почту присылает письма по это,я видимо проглядела
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 14 Апрель 2016, 12:25:43
При этом количество жителей МКД,возможно уже превышает
количество жителей таунхаусов. Ну,а если судить по форуму,то
нас,жителей,которые пытаются,хоть по каким то параметрам (порядок,
Безопасность, качество жизни,заложенные основателем г-ном Захаровым)
сохранить формат поселка ,почти не осталось.
Название: Re: ТСН
Отправлено: GA от 14 Апрель 2016, 12:45:26
Всем доброго времени суток...
Бомбардир вы писали:
Андрей Некрасов провел титаническую работу, которую не видит только слепой. Он перелопатил все и выстроил новую систему работы с УК. Честь ему и хвала, от всего 7 квартала!
Shuran долгое время связан с девелопментом и прекрасно знает эту "кухню" со стороны застройщика (как минимум).
Денис Львович с его опытом Росинки тоже не может подозреваться в дилетантстве.
Я также волей судеб связан с эксплуатацией дома....И как вы думаете, имеют ли вышеупомянутые люди и я в их числе, достаточный опыт в этой сфере? Можем ли мы высказывать идеи и претворять их в жизнь, чтобы они потом нам в поселке Ангелово, промеж глаз каждый день били?
У меня в связи с этим высказыванием есть предложение.
А почему бы не сформировать из таких "знающих и опытных" людей группу, которая бы с конкретными предложениями вышла на решение вопросов по улучшению жизни в поселке...
Время летит очень быстро, и если не создавая ТСН удастся снизить стоимость обслуживания или улучшить другие вопросы - это также будет положительным  показателем работы. Причем если выкладывать на форуме результаты конкретных действий, достигнутых по итогам работы группы "знающих и опытных" людей, то и другие жители не будут равнодушны к этому...

Для всех иных участников данной темы - поддерживаю призыв Антона сдать по 1 000 руб. в УК АР на праздник для детей....
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 14 Апрель 2016, 13:02:41
А что глобально плохое сейчас есть в поселке, что нужно улучшать радикально? 65 руб. за метр для таунов - отличный результат! Работа охраны? Пишем жалобы - исправляются. Уборка - вполне хорошая. Что?
Название: Re: ТСН
Отправлено: Anton12345 от 14 Апрель 2016, 13:04:40
Алексей, мне видится что если переформатировать баланс платежей тауны/не тауны, то в этом случае мы получим целую кучу недовольных жильцов поселка, и прежде всего жителей вторых-третих этажей, а так же части седьмого квартала. Представьте, у вас и жителей таунов условно есть "своя личная" придомовая территория, у меня тоже (у меня 2 нижних этажа), а у соседа надо мной - нет ничего, а соседа на третьем тем более. Даже если гипотетически представить ровную дележку (а не по площади как сейчас) - получается что права тех кто "не на земле" - ущемляются, потому как они-то придомовой территорией как бы вообще не пользуются толком.(шашлык-барбекю и все дела). Получается что они и так как бы в минусе, а будут в еще большем минусе
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 14 Апрель 2016, 16:24:05
Цитата: dkuzin
А что глобально плохое сейчас есть в поселке, что нужно улучшать радикально? 65 руб. за метр для таунов - отличный результат! Работа охраны? Пишем жалобы - исправляются. Уборка - вполне хорошая. Что?

Денис,когда руководили Вы,деньги на праздники не собирали. Уровень праздников был достойный и не напряжный.
Сейчас надо деньги сдать и "упасть" в очередь за едой...
Уважаемые соседи! Я не буду сдавать 1000 рублей на праздник!
Если на него у УК нет денег,значит УК несостоятельна,т.е. Морально-Финансовый Банкрот!
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 14 Апрель 2016, 16:27:06
Алексей, мы просто не стали включать расходы на праздники в бюджет этого года. Косяк. Думали, что будет несложно собрать нужную сумму под конкретное мероприятие. Оказалось - практически невозможно :( На следующий год обязательно включим в смету.
В этом году денег на эти цели у УК нет. Без решения общих собраний они не имеют права тратить деньги другис статей.  Нужно скинуться.  Застройщик предложил свою помощь: оплатить половину сметы праздника.  Также с застройщиком общаемся по поводу приобретения саженцев, так как основная часть праздника, по традиции, — совместный труд во благо поселка.

Андрей
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 14 Апрель 2016, 16:43:26
Алексей, когда руководил я, была другая ситуация: у меня было четыре фронта (работы) - наглые рейдеры, страдающие дольщики, ненасытные подрядчики, и вы, мои любимые соседи :) Вас я с удовольствием задабривал из строительного бюджета, чтобы мне было легче "работать" с остальными. Сейчас новые времена, новые люди. И строительного бюджета больше нет. И то Застройщик дает полсуммы. Рано или поздно Застройщик закончит здесь свои дела, мы сменим УК, и кто будет финансировать праздники? Так давайте сразу привыкать, что за все платим мы.
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 14 Апрель 2016, 16:47:23
Кстати, Алексей, когда Вы хлебосольно угощаете соседей на своей прекрасной летней кухне, Вы же так или иначе платите за это, причем с удовольствием!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 14 Апрель 2016, 17:03:29
Денис,Русские традиции не позволяют быть не гостеприимным!
Мы же явно не хотим платить за еду! Праздник,это общение!
Брать за общение соседей деньги-совсем не корректно!
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 14 Апрель 2016, 17:16:08
Тогда пойдем на праздник и бесплатно потусуемся, кто что принесет... но я все-таки деньги сдал.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 14 Апрель 2016, 17:48:52
С меня плов на 50-100 соседей,в зависимости от вкуса и аппетита.
 Алкашку приносим с собой?
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 14 Апрель 2016, 18:01:12
Тихо!!! никому не говорим, но приносим! Соседи, кто не может сготовить плов на 50-100 соседей, сдайте по 1000 :)
Название: Re: ТСН
Отправлено: Anton12345 от 14 Апрель 2016, 18:27:32
Слушайте, а у меня мысль которую еще никто на форуме не озвучивал...А может нам всем поселком (исключая детей) один раз собраться и как следует напиться дружно? Ведь на Руси сами знаете так многие дела решались)) "Братания" ведь никто не отменял)

Я правда пью раз в три года и около унитаза последний раз спал аж в 2001 году, но ради блага всех я готов даже на это)))

P.S. Я конечно извиняюсь за флуд, но все же предложение интересное мне кажется)
Название: Re: ТСН
Отправлено: dkuzin от 14 Апрель 2016, 21:05:34
А это мысль! Я за любой "кипешь", кроме голодовки!
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 15 Апрель 2016, 10:14:28
А когда субботник?
Название: Re: ТСН
Отправлено: AN от 15 Апрель 2016, 11:54:51
День Ангелово - последняя суббота мая. 28-е мая
Название: Re: ТСН
Отправлено: Андрей и Ирина от 18 Апрель 2016, 16:15:24
Добрый день, соседи. Вчера мы встречались с друзьями из 1 квартала. Они за ТСН не проголосовали  и не собираются. Это означает, что точно не 100% "ЗА".
Название: Re: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 18 Апрель 2016, 16:58:54
Я в курсе. Предварительно,до проверки
результатов голосования нет кворума в 2-х
многоквартирных домах и одном доме из
Таунхаусов.Об этом мне сообщили пару дней
назад.
Название: Re: ТСН
Отправлено: Galcha от 18 Апрель 2016, 17:54:00
Цитата: Андрей и Ирина
Добрый день, соседи. Вчера мы встречались с друзьями из 1 квартала. Они за ТСН не проголосовали  и не собираются. Это означает, что точно не 100% "ЗА".

Добрый день.спасибо за информацию!
Название: ТСН
Отправлено: Денис Кузин от 02 Август 2017, 16:05:32
Здравствуйте, соседи.

Не прошло и полутора лет, как мы с Вами обсуждали эту тему... И вот что происходит сейчас: http://angelovolife.ru/index.php?topic=211.0
Название: ТСН
Отправлено: Денис Кузин от 28 Ноябрь 2017, 13:36:21
Здравствуйте, соседи.

Хотел поздравить всех Вас с наступающим Новым Годом, но сделаю это позже, когда разберемся с наступающими снегопадами. На въезде в поселок на самом видном месте выросла большая куча снега (территория ответственности ТСН), поэтому решил вернуться к этой теме.

Я сам себе задаю вопрос: какая схема управления поселком, по моему мнению, оптимальна?

Схема №1. Поскольку по первому образованию я офицер, то, конечно, авторитарная система управления мне нравится больше всего ;) Только все зависит от личности управляющего. Пример - многолетняя история Росинки. Но у нас нет мажоритария в лице компании, ведущей арендный бизнес, поэтому к Ангелово-Резиденц эта практика неприменима.

Схема №2. Тогда переходим к мнению Черчилля, который говорил, что демократия несовершенна, но никто ничего лучше не придумал. Исходя из этого, я считаю оптимальной формой управления Товарищество Собственников Недвижимости (ТСН). При этом я устроил бы схему так: ТСН избирает Правление в составе представителей каждого дома (старшего по дому), Правление избирает Председателя (с минимальной оплатой труда, энтузиаста из жителей), Председатель нанимает профессионального управляющего (с оплатой труда в районе 100-120 тыс. руб.), который в свою очередь нанимает подрядчиков по согласованию с Председателем. В качестве подрядчика может выступать Росинка-Сервис или компании с рынка.

"Минусы":
1. Правление слишком многочисленно, будет трудно собрать. Решение: система электронного голосования.
2. Многое будет зависеть от личности Председателя Правления (см. схему №1). Решение: избрать человека, которого все знают и которому доверяют. Его тоже можно сменить через систему электронного голосования.

"Плюсы":
1. Каждый дом в лице старшего по дому имеет влияние на жизнь поселка.
2. Поселком управляет профессиональный управляющий, которого можно уволить по ТК (это не так сложно, как сменить УК по ЖК), а договор подряда можно расторгнуть в любой момент.

Схема №3. Форма управления "управляющая компания". Я житель 7-ого квартала, таунхауса. У нас УК "Ангелово-Резиденц". Вы спросите, почему тогда я прямо сейчас не ратую за переход на форму управления "ТСН"?

Потому что:
1. У нашей управляющей компании полно места для складирования снега! ;)
2. Хотя на самом деле первым пунктом должно стоять " у нас вменяемый тариф 66,42 руб./м.кв."
3. УК имеет достаточно техники и места для ее хранения вне жилой части поселка
4. Акбар доказал свою состоятельность как бригадир дворников долгими годами работы в поселке
5. Качество работы УК в настоящее время меня вполне устраивает, в отличие от качества работы ЧОП, который поставило ТСН

Понятно, что пункты 1 и 3 когда-то могут потерять свою актуальность, но это когда еще будет... Так зачем сопротивляться, я пока с УК. (даже в рифму)

P.S. Если схема №2 неизбежна, то я просто нанял бы в качестве подрядчика Росинку-Сервис (заметьте, не "одиозную" УК).

Ваше мнение?
Название: ТСН
Отправлено: психиатр 24/7 от 28 Ноябрь 2017, 23:47:25
По снегу очень интересно   ;)

http://mkrangelovo.ru/news/13154

Халява хорошо!Но закончилась :'(
Название: ТСН
Отправлено: психиатр 24/7 от 28 Ноябрь 2017, 23:54:48
Цитирую с сайта ТСН :

Правление ТСН совместно с ЗАО «Росинка-Сервис» приняли решение о замене ЧОП после неоднократного нарушения сотрудниками ЧОП исполнения должностных обязанностей, а именно: отсутствие на рабочем месте заявленного количества сотрудников по договору и коллективного распития спиртных напитков 23 февраля 2017.
Да и один таун вынесли !
Теперь на КПП Росинки улыбаются  ;D
Это же любимый ЧОП :

Название: ТСН
Отправлено: Денис Кузин от 29 Ноябрь 2017, 08:18:06
Здравствуйте, аноним.

1) К предыдущему своему сообщению добавлю, что я за то, чтобы форма управления в нашем посёлке, какая бы она ни была, была одна на всей территории. Для соблюдения единого формата посёлка и одинаковых правил проживания для всех.
2) По вывозу снега у нас халявы никогда и не было - платим исправно. Только пока куча снега лежит в третьем квартале в ожидании тарифа Мосводостока, в седьмом квартале никаких куч нет... Но я благодарен за ответ и рад, что ТСН решает эту проблему.
3) По охране я не говорил, что предыдущий ЧОП был лучше, все ЧОПы одинаково плохи, если их не контролировать со стороны заказчика. Алексей написал, что не может справиться с охраной в одиночку, девушкам, возглавляющим наши органы управления, в силу их женственности управлять охраной не с руки. Предлагаю организовать Общественный совет по контролю за охраной и соблюдением Правил проживания в посёлке. Предлагаю включить в состав Совета мужчин, отслуживших в армии или органах правопорядка, из числа жителей всех кварталов (платят за охрану все). Задачи Совета - описать систему охраны и пропускной режим, которые нам необходимы, в договоре с ЧОП; составить Табели постам в соответствии с нашей системой охраны; организовать дежурства участников Совета по контролю за охраной и, что немаловажно, по помощи охране в наведении порядка. В том числе охрану необходимо защитить от нападок и оскорблений отдельными жителями.

Ваше мнение?
Название: ТСН
Отправлено: Денис Кузин от 29 Ноябрь 2017, 20:05:18
Уважаемые соседи, я не хочу поддерживать троллинговые ветки форума, например http://angelovolife.ru/index.php?topic=236.msg3124#msg3124 , автором которой выступил аноним под ником Фёдор.

В этой ветке аноним процитировал меня, но вырвал слова из контекста. Я написал в теме «ТСН» выше, что как форму управления предпочитаю ТСН, но в конкретных обстоятельствах остаюсь с УК. А ТСН рекомендую в качестве подрядчика нанять Росинку-Сервис. На ваше решение.
Название: ТСН
Отправлено: AN от 29 Ноябрь 2017, 21:21:43
Уважаемые соседи!

У нас на форуме принято публиковать свое мнение под своим настоящим именем. Не бойтесь, мы можем немного здесь поспорить, но никогда не забываем об уважении и добрососедском отношении друг к другу. Драться никто не будет.  Если Вам есть, что сказать, делайте это честно и открыто!
Название: ТСН
Отправлено: Денис Кузин от 07 Декабрь 2017, 10:36:47
Уважаемые председатель Правления ТСН, соседи.

Вчера обнаружил, что куч снега в разных местах поселка все больше. Некрасиво как-то... Особенно перед праздником, Новым Годом!

Помню, тариф Мосводоканала не установлен. У меня есть предложение. С северной стороны третьего квартала есть внутрипоселковая дорога, которая идет параллельно ограждению поселка от водозаборного узла до центральной проходной. Между этой дорогой и ограждением достаточно широкий газон. Может быть снег ВРЕМЕННО складировать на этот газон? Дорога непарадная, все дома третьего квартала стоят к ней торцами. Сильно красоту нашего поселка не испортит.

Земля принадлежит Росинке-Сервис, попробуйте договориться. Весной газон восстановите.

Ваше мнение?
Название: ТСН
Отправлено: AN от 07 Декабрь 2017, 16:02:30
Денис, добрый день!
Позволь с тобой не согласиться.
Этой дорогой пользуется половина поселка. Газон вдоль дороги уже наполовину засыпан кучами грязного снега. Это, мягко говоря, не украшает поселок.  Если снег, собранный с дорог растает на газоне, то придется менять грунт и газон. т.к. произойдет засаливание почвы. 
Снег нужно вывозить после снегопада, как это происходит везде вокруг, в Москве и Подмосковье. 
Такой "красоты", как в этом году у нас в поселке никогда еще не было, и привыкать к этому не хочется.
Похоже, что санкции Мосводоканала наложили только на наш поселок :(( Не заметил, чтобы это коснулось еще хоть кого-то. В Отраде все чисто, в Микрогороде самосвалы вывозят снег.

Андрей
Название: ТСН
Отправлено: Денис Кузин от 07 Декабрь 2017, 16:22:49
Андрей, во-первых, это дорога все-таки непарадная, не то, что центральная аллея или уютные внутренние дворы. Я предложил из двух зол выбрать меньшее. К тому же мера эта ВРЕМЕННАЯ, до установления тарифов Мосводоканалом. Которых нет, со слов анонимов.

Однако, я позвонил на телефон горячей линии МВК (http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/services/snow_receiving/), там сказали, что на этот 2017 год договоры на плавление снега заключают без проблем!!!, а на 2018 тарифы станут известны завтра или в понедельник следующей недели.

Вопрос: ЧЕГО ЖДЕТ ТСН?

В следующем году дешевле не будет. Лучше сплавить (в прямом и переносном смысле) накопившийся снег как можно скорее!

Алексей, что скажешь?
Название: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 07 Декабрь 2017, 18:35:20
В этом году снега пока не много,правильнее сказать,мало!
Трактористы у ТСН пока на отработали логистику,много пустых и не эффективных поездок.
Но со временем,все наладиться,но очень важно,чтобы не было текучки трактористов,а то каждый новый будет начинать не эффективно.
В последний снегопад пришлось нанимать экскаватор JCB. Посмотрел на его работу,опять же,если тракторист не знает все неровности дорог и не отработаны маневры-производительность труда не высокая!
Если будут огромные снегопады,как в прошлом году,пришлось бы туго!
Если настанет вдруг коллапс,я пообещал,что привезу своих два трактора (JCB-4CX  и  John Deere 6110B с 10 тонной самосвальной телегой ) Но мне честно говоря,не хотелось бы. Потому,что 70 км до нас и столько же,для тракторов,долго,не эффективно и все водители на Пятницком шоссе про себя материться будут! Мне бы очень хотелось,чтобы между УК и ТСН происходила здоровая конкуренция (без нее нет развития) и взаимопомощь (сейчас,очень часто наоборот)! УК,давно обещала стоянку для тракторов,потом передумала!
А в 1 и 3 кварталах,ставить их не куда! Сейчас трактора стоят на платной стоянке возле Дикси! Здесь есть элемент неэффективности,за них приходиться платить. При этом у УК территории много! Соответственно,это уже элемент,не здоровой конкуренции! И так  УК имеет огромное преимущество-они "играют" на "домашнем" поле!
В этом году очень много времени уделяется ошибкам ТСН,в частности и "снежная" тема,считаю обсуждается не в том ключе. Мое мнение,что надо всем жителям поселка сделать его экологичным,т.е.,вообще ничего не сыпать. Вся эта посыпка больше нужна,чтобы плохие люди не засудили! Парочка таких всегда найдется,вот и ходят из-за этих двух все по адской смеси,которая не только все живое убивает,но провоцирует дыхательную  аллергию и еще много всяких болезней. Если сказать честно,то вся эта индустрия работает только на двух паразитах (упадут-будут судиться,это будет их звездный шанс),чиновниках и проверяющих (где есть штрафы-там же и взятки,производителей (производить адскую смесь выгодно,ее еще покупают и на бюджетные деньги) Почитайте http://www.o8ode.ru/article/krie/noice/dolgo.htm
Я считаю,если хотим экологию,то надо перестать тратить деньги на устройство будущих проблем.Тем более,что этих денег с лихвой хватит на двух паразитов,в нашей стране им много не дадут!
Тогда снег можно складывать на траву,по весне ей от обилия талой воды,будет только лучше! И дети с радостью будут по снежным горкам ездить! И не болеть,зимних аллергий не будет! Чем меньше денег потратим в угоду происходящего абсурда,на который уходят миллионы,тем красивее будет наш поселок. Хотя,некоторые могут сказать: "да так нельзя"! Можно все,но это должно быть решение подавляющего числа жителей,тогда и тем двоим,халявы не будет!
Название: ТСН
Отправлено: AN от 07 Декабрь 2017, 18:47:53
Алексей, привет!
Спасибо за комментарии!
А почему снег-то не вывозится? - Никак не пойму.  Ну прямо в свалку поселок превращается :((

Спасибо!

Андрей
Название: ТСН
Отправлено: Денис Кузин от 07 Декабрь 2017, 19:02:13
Алексей, ты прямо нарисовал белую блестящую картину будущего, когда мы будем не вывозить, а утрамбовывать снег, как в Швеции!

Теперь у меня уже два вопроса: что с существующими кучами и зачем нанимать неэффективных трактористов при наличии эффективной Росинки-Сервис?
Название: ТСН
Отправлено: AN от 07 Декабрь 2017, 20:48:03
Алексей,
про экологию и использование реагентов - я абсолютно с тобой согласен! Отличная инициатива.
Нужно минимизировать, а то и совсем прекратить их использование.  Задача вполне реальная и посильная для нашего поселка.  Нужно думать в этом направлении.
Но это сработает при условии, если в несколько раз повысить периодичность и эффективность уборки.  Скорее всего, это также не решит проблему вывоза снега - территория под дорогами и тротуарами большая.

Андрей
Название: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 07 Декабрь 2017, 21:26:02
Так хочеться прогуляться по белому снегу в морозный вечер!
Но сейчас с супругой пойдем гулять по жиже и дышать испарениями,которые провода в воздухе растворяют!
Да и обувь жалко! В поселке во главу надо ставить идею экологии,а не копировать уборку вокруг многоквартирных домов в Москве! Ну даже если подскользнуться и упасть,вообще ничего страшного не будет!Снег же чистый.
По вывозу снега Елена дала мне следующую информацию:"....сегодня вывезли 7 сканий по 30 кубов....еще столько же будет вывезено".
Название: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 07 Декабрь 2017, 22:22:02
Прогулялся по нашему замечательному поселку! Где не набросали отравы,гораздо комфортней!
Никакого криминала в вывозе снега - не увидел! Андрей,видимо,что и логично,старые кучи,которые сложили "временно",чуть прижились,они проезду и парковке не мешают,видимо их уберут в последнюю очередь.
Поселок выглядит красивее и интересней,чем год назад! Многие соседи очень хорошо украсили свои дома! Предлагаю,устроить конкурс на лучшее украшение дома,учредив 3 денежные премии! Я учавствовать в нем,в этом году не буду,дам шанс соседям! Чем больше премии,тем красивее поселок станет!
Вид настроенных разномастных заборов очень портит вид поселка! Некоторые придеться демонтировать!
Название: ТСН
Отправлено: AN от 07 Декабрь 2017, 22:29:39
Уважаемые жители!

По нашей предновогодней традиции - Приглашаем всех жителей принять участие в конкурсе - «Самое красивое Новогоднее Украшение крыльца/подъезда» 🎄❄️🎅🏼❄️🎄
До 20 декабря присылайте фото Ваших украшенных в новогодней тематике крылец/подъездов на эл.почту Управляющей Компании -uk@angelovo.ru, далее мы разместим фото на нашей странице в Инстаграм.
Участник, чьё фото наберёт бОльшее количество лайков, станет победителем нашего конкурса! 🎉🎉🎉🎉🎉🎉
В этом году Салон Красоты «Мансарда» @mansarda_angelovo, расположенный в здании въездной группы в МФЖК «Ангелово-Резиденц», дарит победителю нашего конкурса сертификат на 5 тысяч рублей на любые услуги Салона!🎁🎁🎁
Присылайте нам фото и принимайте участие в розыгрыше такого чудесного новогоднего подарка для себя и своих близких!🎁🎄🎅🏼
Название: ТСН
Отправлено: Алексей Демин от 07 Декабрь 2017, 22:35:16
Андрей,супер!
Название: ТСН
Отправлено: Mariy2406 от 09 Декабрь 2017, 21:43:57
Я тоже против реагентов. В прошлом году я не помню, чтоб около дома была грязная жижа. Посыпали только песком. А сейчас снег не убирают ( по выходным ни одного дворника не видела) , а только реагентами посыпают. Давайте все таки как то экологично справляться со снегопадами.
Название: ТСН
Отправлено: Бомбардир от 10 Декабрь 2017, 11:07:43
В прошлом году я не помню, чтоб около дома была грязная жижа. Посыпали только песком. А сейчас снег не убирают ( по выходным ни одного дворника не видела) , а только реагентами посыпают.
А это, как я понимаю, издержки аутсорсинга ТСН. В выходные "дворников по вызову" дорого будет. Да и постоянно держать рабочих на объекте тоже экономика печальная, а для того чтобы соблюсти договорные формальности по уборке снега, засыпают реагентами "с запасом" и дело с концом. Снег растаял и вроде мы свое дело сделали. И народ не нужно привозить на зачистку и снега вроде нет. Красота! Да здравствует наша химическая промышленность! Долгие продолжительные аплодисменты переходящие в овации. А если честно, то печально. Вчера вечером заезжал, посмотрел на газон вдоль забора 3-го и "химию" под колесами. С такой концентрацией и правда наверно газон "уйдет в минус". :(
Это как в миниатюре у Райкина, про пиджак и пуговицы. К пуговицам претензии есть?! Нет. А пиджак носить невозможно.
Как то так.