Форум ЖК Ангелово

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: Группа жителей 3-1 от 19 Июль 2017, 19:28:44

Название: Обсуждение Устава ТСН.Сомнительные пункты и перспективы.Альтернативный вариант.
Отправлено: Группа жителей 3-1 от 19 Июль 2017, 19:28:44
Уважаемые соседи!

Инициативная группа , возглавившая ТСН получила поддержку части жителей, благодаря "протестному голосованию", проведенному после появления информации относительно того, что участок, на котором стоят наши дома Застройщиком передан в залог банку.
При этом, практически все жители, доверившись Инициативной Группе не стали вникать в детали прав, способах принятия решений , и т.п. крайне важные для каждого жителя пункты, которые заложены в предложенной Правлением редакции Устава ТСН. А там, например, указано, что наш земельный участок может быть точно также заложен в Банк , и под него могут быть привлечены денежные средства уже ТСН. В чем разница? Всех ли это устраивает?
Гипотетически , если привлечь кредит в размере 20 000 000 долларов, что абсолютно реально, "доля" каждой квартиры 1 и 3 квартала в этом долге составит около 150 000 долларов.Насколько такая перспектива привлекательна , решать должен каждый для себя сам. Мы хотим лишь привлечь внимание к положениям Устава, являющимися с нашей точки зрения абсолютно неприемлемыми.
Также , среди прочего, вызывает вопросы уровень зарплаты Председателя ТСН.На определенном этапе шла речь о зарплате 16 500 рублей , что соответствует среднему уровню зарплаты Председателя ТСН в аналогичных поселках. Сейчас эта цифра без учета мнения жителей в бюджете ТСН откорректирована до 150 000 руб. Выросла почти на 1000%.Почему?Таких вопросов больше, чем хотелось бы.
Итак ,предлагаем Вашему вниманию наши

КОММЕНТАРИИ К УСТАВУ ТСН:

1. Действующий Устав ТСН дает возможность Товариществу брать кредиты и
займы, строить на территории поселка объекты недвижимости, сдавать в
аренду общее имущество поселка, размещать рекламу на фасадах домов,
продавать имущество, принадлежащее Товариществу, осуществлять
застройку Товариществом прилегающей к дому территории, приобретать на
средства Товарищества недвижимость за пределами поселка, учреждать
новые компании или приобретать акции/доли в других компаниях и т.д. →
Запрет на эти действия в новой редакции Устава.

2. При вступлении в Товарищество нужно уплатить вступительный взнос
(какой? зачем?). → Удалить из новой редакции Устава.

3. Сейчас Правление ТСН вправе без получения предварительного согласия
Общего собрания членов Товарищества направлять доходы, не
предусмотренные сметой, на «иные цели» (какие?). → Удалить из новой
редакции Устава.

4. Порядок внесения платежей и взносов утверждается Правлением (!!!),
а не Общим собранием членов Правления. → В новой редакции Устава будет
утверждаться именно Общим собранием.

5. Сейчас почти все решения на Общем собрании членов Товарищества
принимаются простым большинством голосов при кворуме участия, равного
простому большинству голосов (т.е. достаточно 51% голосов «за» от 51%
всех членов ТСН, что означает 26% от всех членов ТСН). → В новой
редакции Устава будет 2/3 голосов от всех членов ТСН при кворуме
участия в 51%.

6. Сейчас все решения на Общем собрании можно принять заочно, т.е.
вообще без проведения собрания, и подписать протокол двумя лицами
(Председатель Правления и секретарь). → В новой редакции Устава убрали
возможность заочных решений, оставили только очное (в форме собрания)
и очно-заочное (собрание + бюллетени от тех, кто лично не может
участвовать).

7. Сейчас непонятно, как и в какие сроки получить копию протокола
Общего собрания. → В новой редакции Устава протокол должен будет
размещаться на нашем сайте (www.mkrangelovo.ru) не позднее 5-ти дней с
даты проведения Общего собрания.

8. Сейчас Правление состоит из 5ти человек, которые принимают все
решения простым большинством голосов при кворуме участия в 51%, т.е. 2
из 5ти человек фактически принимают все решения Правления. При этом
Председатель Правления имеет право решающего (!!!) голоса. → В новой
редакции Устава предлагается избрать в состав Правления по одному
представителю от каждого дома, т.е. 28 человек. При этом все решения
Правления будут приниматься 2/3 голосов членов Правления при кворуме
участия в 51%. Это означает, что заседание Правления будет
правомочным, если придут лично (или проголосуют заочно) хотя бы 15 из
28 человек. Решение будет считаться принятым, если из 15ти человек
хотя бы 10 членов Правления проголосуют «за». При этом у Председателя
не будет права решающего голоса.

Также предлагаем Вашему вниманию версию Устава, с учетом наших изменений и дополнений , которая , по нашему мнению, полностью соответствует интересам каждого жителя нашего поселка, в отличие от действующей сейчас.Мы благодарны Правлению за проявленную инициативу, проведенную работу и потраченное время.Но на данном этапе пока мы не видим готовности со стороны Правления учитывать мнение жителей по спорным вопросам, что с нашей точки зрения неправильно. Напомним, что ранее шла речь о создании так называемого "пассивного ТСН", функцией которого будет контроль за работой УК, что безусловно необходимо. По факту сейчас создан "активный ТСН", который забирает все Управленческие функции на себя.Все финансовые потоки также будут идти на счет ТСН. Нужно понимать, что на единой территории поселка будут работать две разные структуры(ТСН и УК). Насколько эффективным будет их взаимодействие, пока не ясно .Важно, чтобы все жители понимали эту разницу.Предлагаем всем соседям активно подключиться к обсуждению этой проблемы, информировать соседей о сложившейся ситуации, высказывать свое мнение и предложения на форуме.Обращаем внимание, что этот вопрос касается всех жителей 1 и 3 квартала без исключения.Нам необходимо провести общее собрание собственников 1 и 3 кварталов в сентябре, когда все вернутся из отпусков, а пока использовать время для обсуждения на форуме проекта нового устава ТСН и дальнейших шагов.

Название: Обсуждение Устава ТСН.Сомнительные пункты и перспективы.Альтернативный вариант.
Отправлено: Группа Жителей 3--1 от 25 Июль 2017, 10:33:32
Уважаемая Елена,

Законом установлено право ТСН получать заемные средства, в том числе кредиты, однако решает вопрос о получении этих средств Общее собрание членов товарищества, и без такого решения никто не вправе заключать подобные сделки, ни один банк не одобрит такой кредит.
   
Земельные участки, на которых расположены таунхаусы - общедолевая собственность физических лиц, всех Собственников квартир, земля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ собственностью ТСН, и не может быть предметом залога по сделкам ТСН. Для проведения любых сделок с земельными участками в Росреестре требуется 100 % участие всех Собственников.

Кроме того, члены ТСН в силу закона не отвечают по обязательствам ТСН, данная норма установлена п. 3 ст. 123.12. ГК РФ, а обрисованная Вами «перспектива», даже «гипотетически» не имеет отношения к жителям нашего поселка и нашему ТСН.

Вы всегда можете обратиться в Правление за консультацией по интересующим вопросам относительно ТСН.
Важно: не дезинформировать Уважаемых соседей.

Принятие и изменение устава ТСН относится к компетенции общего собрания членов ТСН.
Устав был предложен в ноябре 2015 всем Собственникам на обсуждение и рассмотрение, каждый, кто хотел - участвовал в его доработке, или согласовал предложенную редакцию.

По Вашим комментариям по пунктам:
Пункт 1
Данный пункт смело можно убрать, однако, право ТСН получать заемные средства установлен законом (подп. 6 п. 2 ст. 145 ЖК).
Пункт 2
Можно удалить, но на практике никто взносы не уплачивал. Или кого-то принудили оплатить?)) или вы лично оплатили, как член ТСН? Вопрос куда, если на момент создания ТСН даже не было расчетного счета. Кроме этого, все денежные вопросы отнесены к компетенции общего собрания членов ТСН.
Пункт 3
Смета полностью изложена в бюджете, и утверждена.
Иные цели иногда жизненно необходимы: то как аварии или устранение естественного износа, ремонт. Не забывайте, что Правление и Председатель полностью подотчетны Общему собранию, и расходовать средства на цели, не отвечающие деятельности ТСН не вправе.
Пункт 4
Порядок внесения платежей регламентирован законом (п.1. ст. 155 ЖК), и платить надо.
Пункт 5
Порядок голосования в Уставе ТСН полностью соответствует п. 146 ЖК, иной порядок будет незаконным.
Пункт 6
Заочные Решения - это современный инструмент для развития посёлка. Или вы ставите под сомнения адекватность соседей?
Пункт 7
Вы всегда можете обратиться в Правление по интересующим вопросам относительно ТСН.
Пункт 8
Правление несёт операционную функцию, все стратегические решения и денежные принимает только Общее собрание. Правление подотчетно Общему собранию.

Благодарим Вас за внимательное изучение Устава: работы по актуализации версии  Устава  будут системны, с привлечением членов ТСН и с последующим утверждением на Общем Собрании.

ПС
ТСН и УК – здоровая, дружная конкуренция. А конкуренция - это двигатель прогресса.
Название: Обсуждение Устава ТСН.Сомнительные пункты и перспективы.Альтернативный вариант.
Отправлено: Группа жителей 3-1 от 24 Сентябрь 2017, 15:06:20
1.   Жители 3-1: Действующий Устав ТСН дает возможность Товариществу брать кредиты и займы, строить на территории поселка объекты недвижимости, сдавать в аренду общее имущество поселка, размещать рекламу на фасадах домов, продавать имущество, принадлежащее Товариществу,  осуществлять застройку Товариществом прилегающей к дому территории, приобретать на средства Товарищества недвижимость за пределами поселка, учреждать новые компании или приобретать акции/доли в других компаниях и т.д. → Запрет на эти действия в новой редакции Устава.

Правление ТСН: Данный пункт смело можно убрать, однако, право ТСН получать заемные средства установлен законом (подп. 6 п. 2 ст. 145 ЖК).

Жители 3-1:  По закону для получения кредитов и займов ТСН необходимо получить согласие как минимум от 2/3 членов ТСН. Мы прекрасно помним, как ТСН получала «согласие» от членов ТСН по предыдущему голосованию в мае 2017 г. – общее собрание не проводилось, вместо этого председатель ТСН лично обходила квартиры и просила подписать бюллетени под предлогом «уже все подписали и только вы один остались». Логично предположить, что в такой ситуации никто не хочет чувствовать себя аутсайдером и просто подпишет бюллетень «за». Если так пойдет и дальше и никаких собраний путем живого общения проводиться не будет, то ТСН путем подобных манипуляций с бюллетенями для голосования несложно будет получить необходимые 2/3 голосов для получения кредитов и займов, а потом свалить всё на самих членов ТСН по типу «ну вы же проголосовали ЗА».


2.   Жители 3-1: При вступлении в Товарищество нужно уплатить вступительный взнос (какой? зачем?). → Удалить из новой редакции Устава.

Правление ТСН: Можно удалить, но на практике никто взносы не уплачивал. Или кого-то принудили оплатить?)) или вы лично оплатили, как член ТСН? Вопрос куда, если на момент создания ТСН даже не было расчетного счета. Кроме этого, все денежные вопросы отнесены к компетенции общего собрания членов ТСН.

Жители 3-1: Мы надеемся, что ни от кого из членов ТСН не требовали уплатить какой-либо взнос, включая вступительный взнос. Как известно, сейчас ТСН рассылает счета на оплату своих расходов как членам ТСН, так и не-членам ТСН, из расчета 76,91 руб. за м2, хотя в проекте бюджета (приложение № 1 к проекту Договора управления многоквартирным домом) был указан тариф в 64,97 руб. за м2 (без ущерба качеству услуг)! При этом по закону не-члены ТСН несут расходы только за коммунальные услуги (которые 1й и 3й квартал продолжает оплачивать Росинке-Сервис, а не ТСН) и за содержание общего имущества в многоквартирном доме, которыми являются все таунхаусы. Следовательно, до тех пор, пока не будет определено, что входит в общее имущество в многоквартирном доме, ТСН не вправе взимать какую-либо плату с не-членов ТСН. И тем более не-члены ТСН не обязаны оплачивать такие «хотелки» ТСН, как 10ти-кратное увеличение зарплаты Председателя ТСН, ретро-таблички на дома стоимостью 10 000 руб. каждая при реальной рыночной стоимости максимум 2 000 руб., детскую площадку за 3 800 000 руб. (!!!) при реальной рыночной цене 700 000 – 900 000 руб. и прочие необоснованные расходы.

3.   Жители 3-1: Сейчас Правление ТСН вправе без получения предварительного согласия Общего собрания членов Товарищества направлять доходы, не предусмотренные сметой, на «иные цели» (какие?). → Удалить из новой редакции Устава.

Правление ТСН:Смета полностью изложена в бюджете, и утверждена. Иные цели иногда жизненно необходимы: то как аварии или устранение естественного износа, ремонт. Не забывайте, что Правление и Председатель полностью подотчетны Общему собранию, и расходовать средства на цели, не отвечающие деятельности ТСН не вправе.

Жители 3-1: Это всё в идеале, как должно быть и как хотят жители. Но на практике читаем п. 6.6 Устава в действующей сейчас редакции: «Дополнительные доходы, НЕ предусмотренные сметой, по решению Правления, могут быть направлены на иные цели деятельности Товарищества с последующим утверждение данного решения на общем собрании членов Товарищества». То есть сначала Правление (5 человек) потратит средства, а потом попросит общее собрание дать на это согласие. А если не дадут согласия, что тогда? Деньги-то уже потрачены на «иные» цели! Что это за «иные» цели? Затраты на аварии, ремонт и естественный износ обычно предусматривают в самом бюджете, а что подразумевает Правление ТСН под «иными» целями, неясно.


4.   Жители 3-1: Порядок внесения платежей и взносов утверждается Правлением (!!!), а не Общим собранием членов Правления. → В новой редакции Устава будет утверждаться именно Общим собранием.

Правление ТСН: Порядок внесения платежей регламентирован законом (п.1. ст. 155 ЖК), и платить надо.

Жители 3-1: Вот именно, что порядок внесения платежей регламентирован законом, который предусматривает право именно общего собрания ТСН (а не Правления!) утверждать сроки внесения платежей. Теперь читаем пункт 6.7 Устава ТСН: «Порядок внесения платежей и взносов утверждается Правлением». Это как? Значит Устав ТСН противоречит закону?


5.   Жители 3-1: Сейчас почти все решения на Общем собрании членов Товарищества принимаются простым большинством голосов при кворуме участия, равного простому большинству голосов (т.е. достаточно 51% голосов «за» от 51% всех членов ТСН, что означает 26% от всех членов ТСН). → В новой редакции Устава будет 2/3 голосов от всех членов ТСН при кворуме участия в 51%.

Правление ТСН: Порядок голосования в Уставе ТСН полностью соответствует п. 146 ЖК, иной порядок будет незаконным.

Жители 3-1: Часть 3 ст. 145 ЖК РФ позволяет отнести к компетенции Общего собрания ТСН решение иных вопросов, по которым ТСН вправе закрепить любой кворум для принятия решений, в том числе кворум в размере не менее 2/3 голосов всех членов ТСН.


6.   Жители 3-1: Сейчас все решения на Общем собрании можно принять заочно, т.е. вообще без проведения собрания, и подписать протокол двумя лицами (Председатель Правления и секретарь). → В новой редакции Устава убрали возможность заочных решений, оставили только очное (в форме собрания) и очно-заочное (собрание + бюллетени от тех, кто лично не может участвовать).

Правление ТСН: Заочные Решения - это современный инструмент для развития посёлка. Или вы ставите под сомнения адекватность соседей?

Жители 3-1: Заочные решения – это действительно современный инструмент, если только им не злоупотребляет руководство ТСН, как в нашем поселке. Именно так и были приняты решения в мае 2017 г, т.е. вообще без обсуждения с жителями 1го и 3го кварталов. Поэтому в Уставе необходимо исключить возможность заочного голосования и сохранить только очное и очно-заочное.


7.   Жители 3-1: Сейчас непонятно, как и в какие сроки получить копию протокола Общего собрания. → В новой редакции Устава протокол должен будет размещаться на нашем сайте (www.mkrangelovo.ru) не позднее 5-ти дней с даты проведения Общего собрания.

Правление ТСН: Вы всегда можете обратиться в Правление по интересующим вопросам относительно ТСН.

Жители 3-1: «Хорошая» отговорка. Члены ТСН – и по отдельности, и группами по нескольку человек – уже не раз обращались в Правление ТСН, в том числе к Председателю Правления как устно, так и письменно, однако ответ и ныне там. Все просьбы (сначала), а затем уже и письменные требования (согласно закону) о проведении наконец общего собрания членов ТСН были полностью проигнорированы Правлением ТСН, что свидетельствует о нарушении ими своих прямых обязанностей по Уставу и действующему законодательству.


8.   Жители 3-1: Сейчас Правление состоит из 5ти человек, которые принимают все решения простым большинством голосов при кворуме участия в 51%, т.е. 2 из 5ти человек фактически принимают все решения Правления. При этом Председатель Правления имеет право решающего (!!!) голоса. →  В новой редакции Устава предлагается избрать в состав Правления по одному представителю от каждого дома, т.е. 28 человек. При этом все решения Правления будут приниматься 2/3 голосов членов Правления при кворуме участия в 51%. Это означает, что заседание Правления будет правомочным, если придут лично (или проголосуют заочно) хотя бы 15 из 28 человек. Решение будет считаться принятым, если из 15ти человек хотя бы 10 членов Правления проголосуют «за». При этом у Председателя не будет права решающего голоса.

Правление ТСН: Правление несёт операционную функцию, все стратегические решения и денежные принимает только Общее собрание. Правление подотчетно Общему собранию.

Жители 3-1: Судя по опыту работы ТСН с момента его учреждения в апреле 2016 г., все стратегические решения у нас принимает как раз Правление, состоящее из 5 человек (а не представителей от каждого дома!). В частности, бюджет на 2017/2018 гг. возник без обсуждения на общем собрании членов ТСН и уже в готовом виде был лишь вынесен на утверждение членам ТСН путем заочного (!!!) голосования. А в бюджете при этом появились интересные новшества, например, зарплата Председателя Правления «вдруг» выросла с 16 500 руб. до 150 000 руб. в месяц!!! Неудивительно такое увеличение в разы, если Председатель в составе Правления сам себе назначает зарплату, а при рассылке бюджета эта строка была скрыта в таблице excel, как и многие другие «неудобные» статьи расходов.